FAQ. Всё о стяжке

su8 написал : пеним швы (очистив их)

? вот уложить пароизоляцию будет хорошо (и влага будет в стяжке держаться и соседей не затопите)

su8 написал : Сетка армированная 400 мкр

зачем сетка под утеплитель?

su8 написал : на грибки 160х10мм бурим в пол - крепим плиты пенополистирола, чтоб не гулял.

чтобы не гулял, надо ровнять, самое простое песок, керамзит. на него утеплитель.

su8 написал : Проклеиваем армированным строительным (серебрист) скотчем грибки и стыки плит ППС

тоже фигня.

su8 написал : делаем легкий раствор М300 пескобетона для связывания керамзита

зачем?

su8 написал : (0,5-1,5 см)

тем более так тонко.

su8 написал : Делаем м300 пескобетон по маякам остальной слой в 5 см.

оки

su8 написал : на след день работа правилом и затирка. и раствором где неровности были.

называется железнение, не совсем хорошо, желательно делать при начале твердения раствора (когда можно будет наступать) в принципе если пройдет не много времени то тоже нормально.

su8 написал :

14. Что потом ? Как ухаживать?

потом надо укрыть постоянно влажным материалом, увлажнять, в течении 5-7 дней.

gans gr написал : зачем сетка под утеплитель?

сетка над утеплителем. А утеплитель был от сквозным щелей (комната угловая, плиты перектырий 3 штуки) - он 3мм по 15 см вверх и на пол по периметру только! закрывает щели, на полу его нет.

gans gr написал : называется железнение, не совсем хорошо, желательно делать при начале твердения раствора (когда можно будет наступать) в принципе если пройдет не много времени то тоже нормально.

Залили в субботу начиная с 13ч. закончили в 22.00, а в воскресенье в 12 ч уже железили. Вроде немного разницы по времени.
еще много комнат, маяки выставляли на пенополистирол с помощью ротбанда. И уже маяки показали что 5 и 9,5 см разница по диагонали. углов. Вот тогда и подсыпали керамзита, чтоб плиту не нагружать М300. Первый опыт - я заказчик, контролировал процесс. и сам предложил такой метод. Хотел пенополистирол, т.к. базальтовой плиты не найти было. А угадать с керамзитом - куда сыпать до маяков я не мог. Плохой пирог ?? :-(

su8 написал : Плохой пирог ??

нет, просто какой то заумный. 1 лента по периметру 2 подсыпка (выравнивание горизонта) 3 пленка 4 утеплитель 5 сетка (должна быть в теле стяжки а не на утеплителе) 6 маяки 7 стяжка 8 подравнивание 9 вода от пересыхания. так вроде проще?

gans gr написал : желательно не меньше 10мм.

вот ёлки-палки, мне всю жизнь говорили, что толщина стяжки должна быть не менее 3-4 см!

В продолжение истории со сносом стяжки http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=115893

Мастера нашел. Старую стяжку демонтируем.

Новую делаем толщиной 42 мм. Мастер сказал, что будет делать в пропорции 1 часть цемента М500 + 4 части крупного песка. Отсев, как он сказал, ему не понадобится. Он не против отсева, он просто не видим в нем смысла с моем конкретном случае. К тому же, проблематично, как выяснилось, найти приличный чистый расфасованный отсев. Только навалом... Кстати, мастер сказал, что при использовании крупного песка трудно перелить воды, т.к. смесь с крупным песком при переливе очень сильно разжижается. Да и крупный мытый песок расфасованный проблема найти. Нужно тонну - привезут в грузовике, вывалят под окнами - это без проблем. Но мне это не надо, сами понимаете.

В связи с этим возник вопрос. Если не удастся найти приличный песок, то как вариант может можно использовать готовую смесь Крепс РВ-Пол Кто-нибудь работал с ней? Стоит оно своих денег? Он приклеится к существующей стяжке?

Да. И еще вопрос. Подскажите на счет расхода (на всякий случай) на площади 45 кв.м., толщина 42 мм. Песок+Цемент: 1+4

Спросил его на счет использования пластификатора. Ответил, что пластификатор, по существу облегчает работу, но он может вполне и из без него обойтись - "да, сложнее, но ничего, и не в таких условиях работали и что только не пробовали лить для пробы: и фейри и стиральные порошки и т.д. и т.п.". Мастер со стажем. И еще дело в том, что у нас проблематично найти какую-то химию...

Да! И ещё - через сколько дней можно укладывать на ЦПС стяжку керамическую плитку (на клей Церезит СМ117)?

Ещё вспомнил :) Если накрывать пленкой стяжку, то как поливать её нужно - пленку снимать, поливать, пленку обратно - и так каждый день 7-10 дней? Или, если пленка, поливать не нужно? Кстати, все пишут - поливать. А как и сколько лить воды на стяжку, а? Чтоб не размыть, не испортить?

Ванная комната на первом этаже пятиэтажки, подвал сырой, площадь пола 4.2кв.м, перепады высоты внутри ванной до 2.3см, пол надо поднять на высоту 23см, к плите закреплены эл.кабели в гофрах Какой пирог должен быть? в каком слое нужна гидроизоляция, если нужна (нам заливать некого снизу)? Как устанавливать маяки на такую высоту от плиты? Чем можно заменить металлическую армирующую сетку? - нет в наших строительных магазинах.

Сначала гидроизоляцию. Можно обмазочную цементную, можно битумную наплавить. Без разницы. С первой работать быстрей и удобней. Я не понял по поводу 2,3 см и 23 см. Где ошиблись?

DenS00 написал : Я не понял по поводу 2,3 см и 23 см. Где ошиблись?

Нигде не ошиблась - пол надо поднять на 23см от самой нижней точки и на 21.7см от самой высокой точки , чтобы выйти на уровень остальных комнат в квартире. Перепад высот в ванной (кривизна нынешней плиты) составляет до 2.3см.

DenS00 написал : Сначала гидроизоляцию

Цель этой гидроизоляции - защита от влаги из подвала? В старой стяжке гидроизоляция была над стяжкой под слоем плиточного клея. Возможен ли такой вариант - гидроизоляция между слоем ППС и собственно стяжкой? Возможно ли применение пленки в таком случае?

Elonka RK написал : ель этой гидроизоляции - защита от влаги из подвала? В старой стяжке гидроизоляция была над стяжкой под слоем плиточного клея. Возможен ли такой вариант - гидроизоляция между слоем ППС и собственно стяжкой? Возможно ли применение пленки в таком случае?

Вообще на 1 этаже всегда стяжку делают от капилярной влаги из подвала. В Вашем случае, ничего страшного не будет если будет протечка, а вот то что из подвала у вас будет увлажнение, которое не регулируется, это будет влиять на разрушение Вашей стяжки.

Elonka RK написал : Возможен ли такой вариант - гидроизоляция между слоем ППС и собственно стяжкой? Возможно ли применение пленки в таком случае?

DenS00 написал : из подвала у вас будет увлажнение, которое не регулируется, это будет влиять на разрушение Вашей стяжки.

Так нам надо защищать от влаги только стяжку или слой ППС тоже?

Пенополистирол лучше использовать экструзионный. Его и защищать не нужно и он более эффективен при высоких нагрузках.

ир

Сообщение от The Banker Если не удастся найти приличный песок, то как вариант может можно использовать готовую смесь Крепс РВ-Пол

Конечно подойдёт. Готовый продукт так сказать, с присадками, ещё и для тёплых полов. Облегчите мастеру работу на размешивание, не надо уплотнять, ухаживать особо, можно сократить срок до укладки плитки. Лучше лить немного меньше воды, чем указано в инструкции. Будет побольше расход, но зато поменьше усадка. Прикинул по деньгам, получится 30-35 тысяч на смесь. Хотя... , если кухня 20квадратов и коридор 25:) ! Хороший расфасованный пескобетон тоже недёшев, дешёвый-часто контрафакт. Так что, если не хотите выгружать под окнами квартиры и поднимать по подъезду около 3 тонн крупного песка, можно и потратиться.

Мастера, помогите плиз решить задачку! На контактную стяжку надо 2 куба раствора (цемент М400 + песок). Раствор будет 1:3,5 Сколько надо песка завезти? И сколько уйдет кг цемента на это дело? соотношение (1:3-1:4) считается же по объему, а не по массе? помогите, как считать??? надо песок завозить, а сколько не знаю.........

waw0375 написал : Прикинул по деньгам, получится 30-35 тысяч на смесь. Хотя... , если кухня 20квадратов и коридор 25 !

Да, прикинул стоимость ровнителя - дороговато выходит 42 мм. лить им. Будем делать из М500+крупный промытый песок (качественный)... еще бы пластификатор найти. Все тут пишут про моющие средства вместо пластификатора - так чтоит или нет применять его? И сколько лить?

И еще. Мастера, все-таки посчитайте, пожалуйста, расход цемента М500 и песка при толщине стяжки 42 мм. и пропорции 1+4. Или скажите сколько на 1 кв.м. расход...
Песок, как я понимаю, в кубометрах считают?

ilyaomsk написал : надо песок завозить, а сколько не знаю.........

Аналогичная проблема :a

В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87

2gans gr А что такое "Глубина погружения конуса, см"?

Elonka RK написал : А что такое "Глубина погружения конуса, см"?

в данном случае это особо не важно. метод определения подвижности. нивелирующие массы (наливайки) проверяются растекаемостью (по ГОСТу смесь наливается в кольцо, кольцо поднимается, смесь растекается кружком, потом его измеряют линейкой, по дин (европейская норма) смесь наливается в конус (варонка 100мл) и от туда вытекает, а кладочные массы или для стяжек, подвижность определяется путем погружения металлического конуса. другими словами, замешивается масса, сверху кладется конус, на сколько он погружается. как то так.

ilyaomsk написал : надо песок завозить, а сколько не знаю.

Вот попалась познавательная статья. Можно делать по ней расчёты. На практике, непросто заранее рассчитать точное количество. Насыпная плотность песка, влажность, гранулометрический состав могут изменяться в ощутимых пределах. Берите побольше, детям сделаете песочницу во дворе:) .

waw0375 написал : Вот попалась познавательная статья.

Да, очень доходчиво написано, спасибо!

чет я запарился))) если пропорция 1:3 это по массе, то верно ли что если замешивать по объему, то надо делать 1:6??? (т.к плотность цемента в 2 раза больше чем песка)

ilyaomsk написал : замешивать по объему, то надо делать 1:6??? (т.к плотность цемента в 2 раза больше чем песка)

Если по лопатам в мешалку и песок крупный, то да, примерно так. Если считаете объём(V) стяжки, то он будет примерно равен V песка, так как V цемента уйдёт на заполнение пустот между песчинками.

ilyaomsk написал : чет я запарился))) если пропорция 1:3 это по массе, то верно ли что если замешивать по объему, то надо делать 1:6??? (т.к плотность цемента в 2 раза больше чем песка)

waw0375 написал : Если по лопатам в мешалку и песок крупный, то да, примерно так. Если считаете объём(V) стяжки, то он будет примерно равен V песка, так как V цемента уйдёт на заполнение пустот между песчинками.

Мне мастер посчитал так: площадь стяжки 50 кв.м.*толщину стяжки 5 см. = 2,5 куб.м. - это объем стяжки. Соотвественно, практически нужно около 2,5 куб.м. песка, т.к. цемент и вода уйдут "внутрь" песка.

The Banker написал : Мне мастер посчитал так: площадь стяжки 50 кв.м.*толщину стяжки 5 см. = 2,5 куб.м. - это объем стяжки. Соотвественно, практически нужно около 2,5 куб.м. песка, т.к. цемент и вода уйдут "внутрь" песка.

Я считаю примерно так вес одного миллиметра около 1,9 кг., а дальше перевожу в общий вес и вес исходных материалов. Так удобнее если закупается материал по весу, а не по объему.

ilyaomsk написал : если пропорция 1:3 это по массе, то верно ли что если замешивать по объему, то надо делать 1:6??? (т.к плотность цемента в 2 раза больше чем песка)

Почему же в два раза больше? Насыпная плотность цемента - примерно равна плотности песка : 1200 - 1300 кг/кубометр. Скажите, полусухую стяжку можно делать не плавающей, а контактной к плите (конечно плиту хорошо прогрунтовать, чтобы не впитывала влагу из стяжки)? Грэй в одном из сообщений говорил, что у полусухой минимальная адгезия к основанию, и она отслаивается при первой возможности, а если на бетонконтакт уложить и хорошенько утоптать - возможно не отойдет?

Leff написал : полусухую стяжку можно делать не плавающей, а контактной к плите

тоже хотел так, отговорил по этой же причине)

Leff написал : Почему же в два раза больше?

у цемента плотность около - 3, у песка - 1,5. вроде так.

по весу хотел делать пропорцию 1:3, но влажность песка фиг учтёшь....... походу надо делать пропорцию по объему 1:4

ilyaomsk написал : у цемента плотность около - 3, у песка - 1,5. вроде так.

Не совсем так, плотности цемента и песка есть, например, в статье по ссылке в посте #3131. А 3 - это т. н. "истинная" плотность цемента. Вот цитата из какого-то справочника: " Истинная плотность цемента (масса вещества в единице объема в абсолютно плотном состоянии без учета объема пор и пустот) = 3000 - 3200 кг/м3. Насыпная плотность цемента (отношение массы зернистого или порошкообразного материала к объему в рыхло-насыпном состоянии, вместе с порами и объемом пустот между ними), в зависимости от степени уплотнения равняется: в рыхло-насыпном состоянии = 1100 кг/м3, в уплотненном 1500 - 1600 кг/м3. В расчетах, в среднем Рн принимают равным 1300 кг/м3." Т.е. 3 тонны на кубометр - это если цемент спрессован в абсолютный монолит, а из мешка я насыпал в литровую банку и взвешивал:) - получилось 1230 гр.

Leff написал : Почему же в два раза больше? Насыпная плотность цемента - примерно равна плотности песка : 1200 - 1300 кг/кубометр.

ИМХО в уплотненном состоянии: 1800кг песка в кубе
1700кг цемента в кубе а 1200-1300 это распушоный цемент кажись....

ilyaomsk написал : чет я запарился))) если пропорция 1:3 это по массе, то верно ли что если замешивать по объему, то надо делать 1:6??? (т.к плотность цемента в 2 раза больше чем песка)

задавал подобный вопрос: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1819184&postcount=2578 общественность его оставила без внимания... сам делал из объемного соотношения 1:3, песок мелкий, пролетел:( цемента мало, очень мало, или не качественный...

подскажите по применению наливайки бергауф (от 1 до 5мм) лить в раствор воды как на упаковке написано или чуть меньше?
растекаться будет нормально при слое в 1-3мм?
лить в одно место в комнате или от дальнего угла идти к выходу?
заливать за несколько замесов(у меня 2мешка) или за один лучше замешать?
правилом надо стягивать? или не трогать пусть сама растекается?