дядя Вова
дядя Вова
Местный

Регистрация: 12.11.2009

Саратов

Сообщений: 344

08.11.2010 в 23:44:01

koris написал :

  • полтолщины талрепа

талреп крепится в стороне от маяка, сделаю фото - покажу

0
Кржемилек
Кржемилек
Новичок

Регистрация: 29.09.2010

Химки

Сообщений: 26

09.11.2010 в 00:22:25

zvolki Спасибо за совет. Такие идеи тут встречал тоже. Но дом многоквартирный и его подвал - не контролируемая мной территория. Если что-то и сделать, то сохранность сделанного - под большим сомнением.
А в рамках выбранных и изложенных мной выше технологий я добиться желаемого принципиально не могу? :( Я просто надеялся, что мне поточнее поскажут насчет технологии и материала. Те, кто подобные "пироги" уже делал. Либо по собственному опыту скажут, что так не делают, а делают иначе. Для меня это пока - тёмный лес. И материал продавцы хвалят тот, который есть у них. Потому спросил и про материалы.
Кстати, "Петролит литой бетон" в Москве кто-нибудь встречал? Или тут местная альтернатива есть - выровнять плиты под гидроизоляцию и ЭППС?

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21285

09.11.2010 в 13:58:59

[QUOTE=Кржемилек]Вариант 1. Плавающая стяжка (по слоям/этапам):

  1. заделка дыр и щелей любым имеющимся под руками составом. Цель - чтобы не просыпался песок, поэтому ремсостав необязателен дляэтого.
  2. пароизоляционная плёнка (полиэтилен не менее 200 микрон). Гидроизоляция не нужна.
  3. выравнивание подсыпкой сухого песка, по минимуму. Можно керамзитовым песком.
  4. укладка на ровную поверхность песка плит пенопласта. Хоть экструдированный, хоть обычный- их тепловые х-ки не так сильно различаются, чтобы тут за это копья ломать... Чем толще, плиты, тем теплее будет.
  5. укладка ("заливка") цементной стяжки, минимум 5 см, лучше если с армированием. аминь.
0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.11.2010 в 14:01:48

+1

0
Кржемилек
Кржемилек
Новичок

Регистрация: 29.09.2010

Химки

Сообщений: 26

09.11.2010 в 15:14:51

Грэй, спасибо за рецепт. :) В этой ветке вариант с песком встречался вместе с указанием на сложность - купить качественный прокаленный песок. В противном случае в моём "климате" есть реальная опасность, что он отсыреет и завоняется. Потому я задумался о ровняющей стяжке из Петролита. (С которым тоже сложность купить его в Москве или найти альтернативу). Если Вы посмотрите второе фото в моём посте выше http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55378&p=2074241&viewfull=1#post2074241, плиты неровные - с острыми сколами и торчащей арматурой. Чтобы не прорвался полиэтилен это всё надо основательно заделывать или он выдержит? Если всё заделывать, то и песок не нужен вроде. Или с ним грамотнее всё равно?

2 All а с Термолайтом всё же никто не работал в квартире? А то на ЭППС я глаз положил (тепло и недорого), но мне тут все уши прожужали, что он и сквозь стяжку эмиссию ВВ даёт. Споры по этому поводу на форуме я почитал и сопутсвующие "ужастики", но по поводу замены я кроме Термолайта и мин. ваты не нашёл.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21285

09.11.2010 в 15:59:22

2Кржемилек , если климат не ахти, то без пароизоляции отсыреет и прокалённый песок. Что касается острых сколов и торчащей арматуры, то считается, что местные повреждения пароизоляционного слоя на его работу не влияют.
...арматуру можно спилить болгакой, острые сколы сгладить той же болгаркой. ...Песок можете заменить цементной стяжкой, но тогда сырость внутри будете гарантированно иметь в самом начале . Или долго сушить эту промежуточную стяжку, или применять быстросохнущие дорогие смеси. Пароизоляцию стелить по- любому придётся, но тогда уже на эту стяжку, под утеплитель.

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

09.11.2010 в 18:16:33

Грэй написал :

  1. пароизоляционная плёнка (полиэтилен не менее 200 микрон). Гидроизоляция не нужна.

Я у себя заменил ее на Строизол R 130. У меня в городе он намного дешевле (и крепче чем полиэтилен).

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

09.11.2010 в 22:29:18

Хочу поделиться результатом работ по укладке стяжки в квартире площадью 72 м2. То что досталось от строителей было демонтировано. Отбит уровень с помощью лазерного нивелира по всей квартире. Перепад высот составил 14 см, к тому же плиты перекрытия (многопустотные типа ПК) были очень кривые сами по себе, поэтому получился во такой бутерброд:

  1. грунт Eskaro Aquastop (розовый)
  2. гидроизоляция Ceresit CR65
  3. предварительное выравнивание смесями Vetonit S06, Основит Т41

После этого перепад стал 8 см. Далее идут следующие слои:

  1. ЭППС толщиной от 7 до 2 см
  2. гидропароизоляционная пленка Строизол R 130, а под теплым полом Строизол RLF.
  3. арматурная сетка 4мм ячейка 5 см в картах 1х2 м, приподнятая на 1-2 см
  4. собственно стяжка по маякам Weber FT70 толщиной 4-5 см.

Смесь замешивали с минимальным количеством воды указанным на упаковке - 3,75 л. Маяки делали из этой же смеси. Рабочие на следующий день затирали стяжку ПУ терками, смачивая ее водой, хотя говорил просто укрыть пленкой на пару дней. Так же они смачивали стяжку водой пару дней. Отопление на время проведения работ было отключено. Рабочие говорили что ходили греться в тамбур общий. Я к сожалению в это время был в отпуске и фоток не наделал. Осталось сделать стяжку в таулете и ванной, если кому интересно могу сделать фотки.

Теперь по качеству смесей:

  1. Vetonit S06 - как пишет производитель это рем состав, прочность М200, толщина слоя 2-10 мм. Достаточно капризная вещь, надо ухаживать за ней - укрывать пленкой, смачивать несколько дней (все это написано в инструкции на мешке), что рабочие под моим наблюдением и делали. Но у него маленькая адгезия к Ceresit CR65, в двух местах стал бунить после просверливания перфоратором отверстий, пришлось переделать. Смесь рабочим понравилась.
  2. Основит Т41 - это стяжка толщина слоя 15-120 мм, прочность на сжатие до М300, усилена фиброволокном (что правда), фракция песка до 5 мм. Если лить воды по максимуму, происходит расслоение - сверху всплывает более мелкий песок и полимерные добавки. А так если добавлять воды по минимуму, то отличная смесь для стяжки. Рабочим понравилась смесь, но мне нужно было по расчетам 9 тонн, а дилер сказал что завод временно ее не выпускает и ждать неизвестно сколько. Поэтому выбор пал на Weber FT70, так как с ней я уже работал и мне она понравилась.
  3. Weber FT70 - сейчас будет называться Weber-Vetonit 5700 - слой 10-70 мм, прочность на сжатие М200, через 7 суток максимум можно укладывать финишное покрытие, фракция если не ошибаюсь 0.6 мм. Рабочие ей оооочень довольны. Так как это у них первая стяжка по такой технологии, очень боялись, что 4-5 см слой это очень мало (типа точно треснет), только ссылки на СНиП и мнение gans gr (огромное ему спасибо), убедили их. Я потребовал чтобы ровность пола была практически в 0 (не более 2 мм на 3м правило и прочность М200 как на упаковке), иначе оплачивать работы не буду. Так они отлили кусок на пленке толщиной 4 см, чтобы посмотреть что за смесь. Сегодня делали маяки на лоджии и в гардеробе, так вообще уже утверждают что и 3 см будет достаточно, так как смесь очень прочная. Правда есть небольшая ложка дегтя. Сейчас производство судя по упаковке перенесли на Арзамикс, а раньше делали в Подольске. Так вот смесь стала светлее и рабочие говорят что когда замешивали одновременно 3 мешка (в 3 ведра), консистенция немного отличалась. И на мой взгляд подольская смесь была лучше, прочность набирала быстрее, через 7 дней гвоздем нереально было ее поцарапать, а эта пока немного царапается.

Далее рабочие планируют камнем шлифануть стяжку, чтобы окончательно убрать неровности.

0
Vladir
Vladir
Местный

Регистрация: 26.11.2008

Москва

Сообщений: 359

10.11.2010 в 12:18:09

Во что по деньгам такая стяжка вышла, золотая наверное...

0
монтер
монтер
Новичок

Регистрация: 16.06.2010

Брест

Сообщений: 11

10.11.2010 в 15:14:56

Доброго всем дня. Не первый раз читаю форум , большое спасибо за него всем создателям-полусухую стяжку осилили собственными силами , еще полгода назад . Пока вроде не трескается , и поверхность затертая не пылит , шершавая и прочная . Ситуация сложилась следующая . Жена изменила мнение , и вместо ламината хочет постелить линолеум в кухне . Значит , уровень пола уже нужно поднять на 5-6 мм . Это раз. Стяжка в кухне не очень ровная вышла ввиду отсутствия опыта , центр комнаты выше чем края у стен , и не на 2-3 мм , а больше наверное ( нету правила хотя бы 3м , только 2м ) . Короче , если попробовать самонивелирку-растекайку , то можно заодно и подровнять стяжку . Короче , попытаться убить двух зайцев сразу - и пол поднять вровень с коридором , и выровнять его получше . Вопрос собственно в чем - стоит ли мне затевать все это ? Перепадом высоты таким 5-6 мм жена сказала может и пренебречь , типа порожком-планкой накроется стык да фиг с ним . А неровности стяжки - так под метровым уровнем их можно сказать что и нет , ну от силы 0,5-1 мм , горизонт тоже выдержан в целом . Только правило 2м и более показывает это "пузо" примерно в центре комнаты , но "пузо" очень плавно растекающееся к краям . Поэтому прошу дать совет - осилю ли я сам саморастекайку , или же велик риск запороть то что есть . Ведь опыта никакого . Читал , что смеси эти не всегда сами растекаются как надо . Конечно , я валик куплю игольчатый и гвоздей в ботинки натыкаю в подошву , шпатель и правило есть . Но ведь опыта нет . Плюс выбор смесей невелик , почти никакой ( живу в провинции , а вообще у нас вся Беларусь сплошная провинция , нихрена путного не купишь нигде , один дешевый отстой типа "то что все берут" ) . Смеси типа Тайфун , Мастер и прочая фигня местного разлива , UNIS - типа видел один раз , марки Ветонит , Уцин и пр. вызывают недоуменный взгляд продавца. Из более чего-то лучшего - только Ceresit CN69 наш белорусский . А как он и что он - я почем знаю , хоть ты бери купи мешок да потренируйся . Жалко денег - 420 ваших росс. рублей . Из грунтовки - только Ceresit СТ17 стоящая покупки . Так что не могу определиться - или попытаться работать с этим набором от Ceresit , или просить продавцов привезти что-то другое , или бросить эту затею . Надеюсь на помощь профессионалов этого форума в виде хоть кокого-нибудь совета . Заранее всем спасибо .

0
Mazur
Mazur
Местный

Регистрация: 29.04.2006

Москва

Сообщений: 348

10.11.2010 в 19:41:08

Vladir написал : Во что по деньгам такая стяжка вышла, золотая наверное...

Рабочим 510 руб/м2, материалов на 90 тыр

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу