FAQ. Всё о стяжке

TARLEV написал : когда завершается смена и рукова очищаются песком, возможно что не выровняли рабочие тонким слоем под самый низ.

Похоже. И именно там рядом еще пара таких отдельных мест....

BV написал : Похоже. И именно там рядом еще пара таких отдельных мест....

Значит причина не в этом, поскольку станция очищалась всего 3 раза каждый день по разу и в разных местах. Склоняюсь больше к попаданию прямых солнечных лучей и "выжигание" этих участков до того как схватится цемент, а было оооочень жарко.

TARLEV написал : Склоняюсь больше к попаданию прямых солнечных лучей и "выжигание" этих участков до того как схватится цемент, а было оооочень жарко.

Не, точно не лучи.... именно структура была другая... крупнозернистая и такое впечатление, что цемента мало. Если бы лучи - то квадратами кругами и тд... и цвет был бы серый. До одного места лучи не могли точно дойти из окна

Рядом - это примерно в том углу помещения... на площади 60-70м2 три пятна неровной формы

BV написал : однодисковая с грубым наждачным кругом

самый оптимальный вариант колумбус.

TARLEV написал : а по нему идеал 3-мм на 3 метра

не советую брать за идеал ДИН, для германии 5 мм на 2 м, для франции 6 мм на 2 м (хотя так они не делают). именно по этой причине, а так же для сглаживания переходов (в том числе и на швах), практически всегда льют наливайку (правда наливают 2-3 мм), если надо заливать толще, тогда это целый скандал (значит накосячили). трещины если и были сразу забылись, т.к. если и есть волосок, то он практически не на что не влияет. Володя очень основательный но добрый заказчик! вникает во все сам, лазиет на коленях, стелит покрытия (не видел плитку стелил?). а вообще, если не заглажен верхний слой, если тонкое покрытие (и тем более если укладывается что то эластичное, типа каучука), под стулья на колесах обязательно пару мм наливайки. к слову можно было налить наливайку, но по задачам этого не обязательно, рем масса и грунтовка, да и клей и фиксация отлично работают по основаниям. кстати Володя переиграл проект, серверную сделали с соблюдением технологий (токопроводящая система). как укладчик скажу, если бы нам в свое время готовили такие основания, то заливал бы исключительно жесткими наливайками, и все было бы просто супер.

TARLEV написал : раствора

вы укрываете стяжку, или увлажняете? или ничего не делаете?

gans gr написал : вы укрываете стяжку, или увлажняете?

Чаще всего увлажняем, в холодное время накрываем, зависит ещё от некоторых факторов.

gans gr написал : не советую брать за идеал ДИН, для германии 5 мм на 2 м

Работая с немцами их стандарт на практике был 3мм на 2-х метровое провило, я сам чуток усложняю себе задачу до 3мм на 3м. Это не финиш покрытие и в абсолютный нуль его никто не выведет. Интересная ситуация получается , кто действует согласно СнИП и требует его норматив результатов часто шокируют своими достижениями.

В посте #5521 как раз результат работы супер умного, неподражаемого, профессионального аксакала со стажем более 30 лет. Дай бог что бы не рухнуло всё здание, толщина порой доходила до 24 см с керамзитом.

TARLEV написал : Работая с немцами их стандарт на практике

ключевое слово на практике!!!! их дин позволяет делать ......, но как показывает практика действительно, результат очень достойный. у нас в точности на оборот, по нормативам 2 мм на 2 м, а на практиче.... чего только не встречается!!!! было дело с похожими полами как в посту 5521. 1000м стяжка картами, перепад между карт, расчитывали смесь не мы, считали без учета перепадов, потом удивлялись, что мы сказали, что смеси надо на 30% больше.
в вашем случае вообще не разговор (о выравнивании наливайкой).

Так кто-нибудь предложит варианты исправления ошибок по посту №5495?

расшивать трещины, для надежности можно еще и поперек резать, шаг 20-30 см. пылесосить, в поперчные резы саморезы укладываются, заполнять трещины: 1) рем состав (цементный) 2) эпоксидный 3) ПУ или акрил. при отсутствии ЦПС М300. перед применением пылесосить и грунтовать (можно увлажнять)

zvolki написал : Я когда сам мешаю, при маленьких объемах, то мешаю совсем на сухую.

Ну при маленьких объемах это сколько м2 за день скажем?

уважаемые спецы, посоветуйте из 2 вариантов - начальные условия - необходима цпс по неровно выбитому полу, высота 15-30мм, под линолеум вариант №1 - полусухая стяжка по пленке вариант №2 - полусухая стяжка по грунтовке (какой грунт брать?) в обоих случаях - нужна-ли армировка сеткой и какой пластификатор выбрать? через какое время возможно использовать наливайку? (в случае получения не очень хорошей поверхности)? спасибо за возможные ответы)

Tool написал : Ну при маленьких объемах это сколько м2 за день скажем?

Маленький это когда нет смысла на заводе замес покупать. От полуметра до площади небольшой ванной, толщиной сантиметров 6. А если работы на день и больше то замес покупается готовый(влажный).

zvolki написал : А людей ИМХО бесполезно убеждать,

Да не надо никого убеждать, если метод хороший , надежный и простой - сам войдет в нашу жизнь. так сказать.:) Я вот обязательно попробую, понравиться - буду делать, не понравиться - я ведь не стану говорить - плохой метод. не делайте так! Всё имеет право на существование, а остальное покажет время :)

Анд77 написал : 15-30мм, под линолеум

если по разделительному слою, то толщина от 40 мм (там где 15 мм +40, и т.к. надо ровно то соответственно 30 +40.) наливайкой можно сразу ровнять (по деньгам накладнее), но можно сначало каким нибудь грубым ровнителем по грунтовке, если не получится качество поверхности протянуть тонкой наливайкой. ЦПС сохнет 1 см - неделя. если зальете наливайкой по сырой ЦПС, то : может задержать высыхание может ослоиться (если наливайка с усадкой) слой наливайки может потерять несколько прочность ... наливать надо как мин на достаточно прочную стяжку. все это касается в первую очередь ЦПС, если грубый ровнитель, то сохнут они по другому и быстрее.

Всем привет! Оцените, пожалуйста, нашу стяжку, сделанную из двух слоев в коридоре и кухне: первый слой толщиной 5см из смеси керамзита и ЦПС М-150, который сох около 4 дней, сверху залили еще 5см чистой ЦПС М-150. Второй слой сохнет уже почти 3 недели, трещин нет. Естественно, работы в квартире продолжаются, рабочие занимаются своими делами, работа идет :) Но на полу стал появляться песок что-ли...то есть если потереть ногой по стяжке, она начинает вытираться и появляется песочек или пыль. В общем, все на фотках. Это нормально? И можно ли на такую стяжку класть плитку?

KuJIbKA написал : появляется песочек или пыль

нормальное явление, т.к. стяжки без дополнительной обработки не являются финишным покрытием. перед укладкой плитки пылесос, можно обработать ГГП.

gans gr написал : можно обработать ГГП.

Что такое ГГП? :)

Грунтовка Глубокого проникновения (не пленка образующая и не универсальная). и конечно, перед тем как укладывать плитку проверить поверхностную прочность, есть такой метод, метод паллалельных царапин (Риц-тест), проводите по поверхности 2 или 3 царапины, потом под углом к ним еще 2-3 (угол 30-40 градусов). не должна поверхность сильно крошиться, и ломаться уголки в получившихся трапециях. если сильно крошиться, со временем плитка с клеем может отлететь от основания. сейчас фото поищу (я про риц-тест) на 3-й фото, наливайка, но принцип тот же. плитка отлетает с клеем, на нижней стороне слабые частички стяжки, под плиткой пустота (она держится только на затирке), бухтит, потом трескается.

Интересно, что есть даже специальные тесты для проверки прочности стяжки. Спасибо огромное за помощь! Обязательно проверю для окончательного успокоения или наоборот :)

Уважаемые специалисты! Пожалуйста, помогите мне советом. Выдержит ли монолитное перекрытие 140мм, стяжку 80 мм?

KuJIbKA написал : для проверки прочности стяжки

поумничаю. есть разрушаемый метод, выпиливается куб, и в лаборатории давится пресом. второй метод не разрушаемый, склерометром (метод отскока шарика) еще "молотки" ..... этими методами определяется прочность на сжатие М.... для ЦПС и В.... для бетонов метод царапин и риц-тест это определение поверхностной прочности, именно для определения и "понимания" возможности применения наливаек и укладки напольной покрытий (в том числе и плитки)

gans gr, огромное спасибо за оценку можете немного уточнить?

1. под "грубым равнителем" что понимается - какая-либо шпаклевка или нефинишная наливайка?
2. почему не хотел-бы сразу наливайку (хотя и логичней) - боюсь пролить соседей (потому и предполагал полусухую стяжку и пленку)- и так пока буду сдирать то что на полу нервы им измотаю - а стяжка что есть на полу воду берет как губка(( - поэтому не подскажете чем можно прогрунтовать и сделать хоть какую гидроизоляцию к сожалению ремонт не плановый - необходимо стариков перевезти к себе - поэтому хотелось-бы знать конкретные марки всех "комплектующих"- если вас не затруднит заранее спасибо и респект за то что откликнулись

gans gr написал : поумничаю. есть разрушаемый метод, выпиливается куб, и в лаборатории давится пресом.

Так можно бесконечно ремонт делать: выпиливаешь, проверяешь, заливаешь по-новой, выпиливаешь и т.д :)

Анд77 написал : или нефинишная наливайка

да, грубая наливайка, работающая в большом слое.

Анд77 написал : а стяжка что есть на полу воду берет как губка(( - поэтому не подскажете чем можно прогрунтовать и сделать хоть какую гидроизоляцию

не понятно. а так есть различные водостопы, но в большинстве своем они эластичные, многие достаточно слабые на разрыв, и по таким необходимо работать безусадочными наливайками. а вообще так: снимаете с основания то что там лежит. пылесосите при необходимости "обдираете" все что слабое (битум или клей если был). ремонтируете основание (заполняете трещины). дальше принимаете решение по ГИ и шумоизоляции. при необходимости делаете. в зависимости от решения, стяжка (на разделите от 4 см, контактная от 1-2 см). многократно делали совсем просто. все снимали, заполняли трещины, грунтовали, выравнивали. себе делал так: снял паркет доску с лагами, вычистил мусор, заделал дыры (проводка и стыки между плит), уложил вспененый изолон , уложил стяжку, налил наливайку. по материалам сложно, т.к. сейчас всего полно и в разной цене. стяжку готовая смесь м 300, грунтовка церезит ст 17, форбо 044, 050, наливайка Форбо 976. в зависимости от покрытия (если у вас будет бытовой винил), то я бы использовал фиксации, т.к. если будет желание заменить, то с клея снимать очень проблемно а с фиксации запросто, если что то другое, то ....и клеи другие. вообщем ответить практически не возможно, т.к. инфы мало.

KuJIbKA написал : Так можно бесконечно ремонт делать

раньше приемка производилась именно так, сейчас на крупных объектах так пытаются делать, но очень часто происходит подлог. допускается (вернее так обычно и делали) делать балочки (для наливаек) и кубы для бетонов и цементов одновременно с заливкой, делали кубы из качественного материала а использовали один песок.

Всем доброго времени суток

Залили нам плавающую стяжку в кухне и коридоре. Уже через день в коридоре она стала трескаться, но не по маякам, а прям в середине (на кухне вроде более или менее нормально). Подскажите Что можно с этим сделать?! чем-то залить или демонтировать и класть заново (что конечно не хотелось бы делать)

Состав нашей стяжки Теплозвукоизол Сетка М300

и еще маяки из стяжки не вытаскивали, это нормально?!

в общем - чуть прояснилось если конкретно по моему случаю - необходимо сделать кухню 2,5 на 4 метра - положить линолеум - на полу сейчас пластиковая плитка, наверно все помнят такую, годов 70-х, приклеенная на битум к ДВП (картон такой плотный) поклеенный в свою очередь к стяжке на него-же (битум). Все со временем вздудось, пробовал ковырять стяжку - крепенькая, но ковырять можно, главное - так и ненашел границы соединения оной с плитой перекрытия - так что может и плиту ковырял - черт её знает что с ней случилось за 40 лет. И оставил я бы все как есть, но битум уж очень хорошо сел на стяжку - отбивается только зубилом в перфе - потому и надо равнять. При этом - делать большую ступеньку в кухню - нонсенс, да и потолки - 2,5, соседи снизу - старики - если перфом и работать так по минимуму - жаль их всёж, а просто лить наливайку - во первых стяжка всю воду всосет - останется сверху пыль, а во вторых - денег на ремонт соседям снизу - нет потому по вашему совету выходит что на неровную стяжку (или плиту?)

1. слой грунтовка церезит ст 17
2. полусухая стяжка М300 (15-20 мм), без армирования - не протечет? СТ-17 не даст основанию высосать из неё воду?
3. поливать, укрыть, надеюсь недели хватит?
4. грунтовка СТ-17 и как высохнет - слой наливайки? (если стяжку не удается вывести в ноль) Шумку делать не вижу смысла - не топаем и на каблуках не ходим, во всяком случае соседи сверху не досаждают единственное что - всеже хотелосьбы гидроизоляцию - но как понимаю пленка предполагает стяжку минимум в 40 мм, резиновые мастики - тоже необходимо увеличение толщины стяжки (как я понимаю - они-же мягкие), если что можете порекомендовать из "проникающих" - буду очн признателен да, линолеум просто будет прижат, там свободного места то - кот наплакал

Здравствуйте У меня вопрос к специалистам форума.Купил квартиру в монолитной новостройке,хотел делать стяжку пола,рабочие сказали,что промерять горизонт они будут с помощью двух реек,одну упирать в потолок, а другую в пол и смотреть разницу по высоте.Когда я спросил почему не гидроуровнем,они ответили,что потолок при монолите простреливается и выравнивается,так что отноительно горизонта он ровный.Ответьте пожалуйста стоит доверять этим рабочим?

rem-78 написал : Ответьте пожалуйста стоит доверять этим рабочим?

Нет не стоит, остановите пока делов не натворили.

Nikolay81 написал : Выдержит ли монолитное перекрытие 140мм, стяжку 80 мм?

А не пробовали узнать мех. характеристики у проектировщиков или у застройщика? Сложно ответить про то, на что не видел документации.

rem-78 написал : Ответьте пожалуйста стоит доверять этим рабочим?

Спросите, как они протестировали "горизонт" потолка. Если штатными, предназначенными для этого точными инструментами - тогда можно, а если по летящему по ветру листу или "так они думают" - то пусть идут с миром. А вообще - я за второе и безоговорочно!

zvolki написал : А если работы на день и больше то замес покупается готовый(влажный).

Конечно именно этот вариант для меня и нужен.
Тогда можно будет заказывать керамзитобетонную смесь, где значительная толщина.

Мне вот советуют что-то по ЭППС делать стяжку не менее 9-10см толщиной, ну чтоб не трескалась и не оседала, основание то мягкое получается. Задумался. Не лушче ли сделать эти 10 см из керамзитобетона, а снизу потолок подщить ЭППС или минеральной ватой ? Подскажите, как лучше утеплить полы (напомню что в низу подвальное помещение, имеется доступ к потолку, можно на подобие подвесного сделать)