FAQ. Всё о стяжке

Когда рабочие маслали полусухую смесь вручную они вначале перемешивали песок с цементом вручную, потом добавляли воду (иначе оно хрен промешается по нормальному). Сейчас мешаю с помощью РПД-150. Здесь уже пофиг, можно вначале воду залить, можно ее потом залить, абсолютно все равно.

А на мой вопрос ответьте, пожалуйста!

дева написал : Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста: чем лучше компенсировать тепловое расширение бетонной стяжки? Слышали, что эту задачу решают рубероидом. Также интересует вопрос: даёт ли такое расширение керамзито-бетонная подушка под стяжкой, и нужно ли использовать подобные материалы при её создании?

Хороший вопрос, но нужны пояснения.

1. Площадь помещения.
2. Дом\квартира?

Общий смысл такой. Если это квартира, то любые расширения будут приблизительно равны расширениям перекрытия. Если и будет разница послойно, то незначительная.
В целом, при укладке используются торцевая демферная лента, которая позволит скомпенсировать расширения. Но это имеет смысл при укладке неконтактных стяжек. (т.е. стяжек, которые разделены с перекрытием термо- звукоизоляционными материалами).

Если большая площадь у помещения - то при заливке делают компенсационные швы. Они по большей мере делаются во избежание усадочных трещин, но и выполняют свою роль при температурных расширениях.

Ответил опираясь на небольшой опыт в строительстве, чтение данного форума и понимание основных законов физики. Могу ошибаться.

дева, какие тепловые расширения-то? Теплый пол что ли? Рубероид можно, конечно, при желании, но это какой-то очень советский метод :) Есть в продаже демпферная лента, есть теплоизоляция рулонная (вспененный ПУ), можно ее порезать на полоски. Керамзит смысла нет от стен отсекать, он и так подвижки в массе компенсирует; плавающую стяжку, которая сверху будет - нужно.

дева, перечитал Ваш пост, речь о керамзитобетоне, я про керамзитовую подушку ответил и плавающую стяжку на ней, это другое.

Aksndr написал : Могу ошибаться.

Все верно :) Отсечь контактную тоже не будет ошибкой.

almeca написал : замешиваю и заливаю....

При большом слое стяжка будет слишком долго сохнуть. Неделю назад делали стяжку 18 см. На 1 м цемента, 5 м песка, 1,5 м керамзита - 1,5-2 ведра воды. Основа получилась на 15-20 мм ниже маяков. На следующий день протянули как положено,, расход, приблизительно, 3 ведра смеси на 2 кв.м. Представьте сколько пришлось бы замешивать раствора на всю толщину?

Вечер добрый. У меня есть лоджия, но пол на ней идет под уклоном. Перепад высоты где-то 70мм. Хочу выравнить с наименьшей морокой, т.е. хотелось бы самовыравнивающийся смесью. Посоветуйте что нить, а то в строй магазинах ничего толком сказать не могут.
Лоджия планируется быть теплой.

Maz323 Берите самую дешёвую, типа ИВСИЛ ТАЙ РОД 3 и лейте по маякам. Если первый этаж - под стяжку положить изолон. а в торец демпферную ленту.

Я смотререл тай род 3, но у него слой должен быть от 2 до 10мм, а у меня до 70 доходит. Изолон клажется для теплоты? И обязательно надо демферную ленту клеить? У меня площадь 2 кв м.

Тай род 3 привёл в качестве примера. Используйте ту смесь которая подходит. Изолон - да, для термоизоляции. (правда не уверен что называется именно так, у разных производителей по разному) Если будете делать по изолятору, то ленту по торцу обязательно. Она послужит в качестве термоизолятора.

7см класть смесями не экономично. я бы просто пескобетон взял.

Об экономии речи нет, там максимум 2 мешка уйдет. А пескобетон надо маяки ставить и правилом ровнять. А мне хотелось бы просто залить.

;) ну ну. грубые ровнители сами по горизонту не выравниваютя. только маяки. и мешков вы туда вбухаете как минимум 4 и выше

Maz323 написал : 2 мешка уйдет.

витаон написал : как минимум 4 и выше

На площадь 2,1 кв.м. слоем приблизительно 40 мм ушло 5 мешков бетонного ровнителя и еще 1 мешок ПЦС

Расход смеси имеет смысл считать конкретно. Калькулятор вам в помощь. (пример, не реклама) Но "просто налить" не получится. В любом случае потребуются маяки. Хотя бы в виде капроновой бечевки. Иначе придётся до\переделывать.

Maz323, Посмотрите тему про наливайки, очень много интересного..

Добрый день! Собираемся делать полы в топочной (цокольный этаж), примерно 9 квадратных метров, поднять пол надо будет примерно на 180мм. Стяжка под плитку, без теплых полов. Что планирую:

1. 130мм засыпать керамзитом и залить цементным молочком, подождать сутки чтобы дать схватиться молочку
2. Поверх керамзита положить пленку, по краям стены приделать демпферную ленту.
3. поставить маяки на ПСК М300 подождать пока схватится (стоит ждать сутки, или часа за 2-3 достаточно прихватит маяки для продолжения работ?)
4. 50мм залить стяжкой ПСК М300 с сеткой посередине.
5. на следующий день вырезать маяки и заделать тем же М300.
6. на следующий день полить водой, закрыть полиэтиленом и оставить на неделю

Может чего упустил?

И по всему этому возникли такие вопросы:

1. Какие правильный пропорции у цементного молочка?
2. с м300 можно сделать полусухую стяжку? и сколько в этом случае нужно добавлять воды?

Расход это второстепенно, чем залить бы?

Maz323 Заходите в крупный строительный магазин и выбираете по вкусу..

Посоветуйте, пожалуйста, самовыравнивающийся наливной пол какого производителя выбрать, Вебер Ветонит, Церезит, Ивсил, Старатели? Вообще кто качественно и хорошо делает? Нужно ли под плитку использовать наливной пол? Сейчас уже есть стяжка залитая по маякам под горизонт, она уже высохла, более месяца прошло с момента заливки и вроде нигде не трещит и не раскалывается.

Aksndr, IrkAnt, спасибо за ответ! Речь идёт об обычной (не плавающей) стяжке в жилой квартире. Внизу — керамзито-бетонная подушка, сверху ЦПС. Тёплый пол делать не собираемся. Вопрос возник в связи с тем, что мы тоже считаем использование рубероида "советским" методом. А более упругие на сжатие материалы вызывают сомнения: не спрессуются ли они со временем, и не приведёт ли это к образованию щелей? Какой материал всё же лучше выбрать?

дева, Почитайте про плавающую стяжку по ЭППС в этой ветке. Можно посмотреть в сторону кнауф убо.

AcidGreen, Вам сюда

Aksndr написал : AcidGreen, Вам сюда

Там больше о технологиях, мне же нужен простой ответ, нужен ли самовыравнивающийся пол под плитку и какой производитель хорошо делает. Мне вот например мастер сказал, что Старатели под плитку не очень хорошо, а вот Вебер Ветонит налить можно. Кроме того про какой наливной пол не прочитаю на форуме всё время пишут что это не самовыравнивающийся пол. Тогда какой пол самовыравнивающийся? Если можно то с примерами от известных и качественных производителей.

AcidGreen, В той теме есть всё. Разница в смесях только во фракции смеси и количестве присадок, обеспечивающих растекание\застывание. Поэтому под плитку можно любую. Чем мастер обосновывает то, что Старатели не очень? Может только тем, что Ветонит раза в 2 дороже?

Aksndr написал : AcidGreen, Чем мастер обосновывает то, что Старатели не очень? Может только тем, что Ветонит раза в 2 дороже?

Ну он что то сказал, что у Старателей для того, чтобы его лить под плитку качество не такое хорошее, поэтому плитку предложил класть сразу на стяжку предварительно нанеся клей. А вот вы вообще как Старателей оцениваете? Если сравнивать с иностранными и отечественными.

AcidGreen, В той теме уважаемы gr_gans приводил примеры лабораторных испытаний. Я же опыт имею полученный исключительно в результате выполнения ремонта своими силами, а теория подчерпнута сданного сайта.

Повторю - разницы при укладке под плитку нет никакой. Если бы речь шла о ламинате\паркете\линолиуме - тогда да. Если перепады по стяжке не больше 5 мм, то скрепя сердце можно положить плитку и просто на клей, без выравнивания.

AcidGreen написал : поэтому плитку предложил класть сразу на стяжку предварительно нанеся клей.

Всегда укладываю на стяжку, без финишнего выравнивания.

Aksndr написал : Если перепады по стяжке не больше 5 мм, то скрепя сердце можно положить плитку и просто на клей, без выравнивания.

И скрипеть не надо. Для мастера каких то 5 мм- это раз плюнуть;) Зачем пирог делать? Для того только, чтобы гребёнкой поработать?

AcidGreen написал : А вот вы вообще как Старателей оцениваете? Если сравнивать с иностранными и отечественными.

А мне сравнивать не с чем.:( "Старатели" у нас считаются самыми крутыми. Нормальная смесь, если не подделка. Пытались у нас не русские подпольный цех открыть. Быстро их раскусили.

AcidGreen, зачем вам ещё наливайка. на стяжку всё прямо и кладут. или деньги девать некуда. похоже плиточник неумеха. стяжка в горизон да ещё и по маякам ну где здесь нивелир нах он там нужен. как ни москва так все наливайки лепят. вас там что зомбируют на них .

Добрый вечер! Планирую весь пол цокольного этажа утеплить ЭППС 35, толщиной 5см плюс стяжка с сеткой 5см. Но с цокольного этажа будет вести лестница на второй этаж. Выдержит ли такая стяжка?))
спасибо))

AcidGreen написал : поэтому плитку предложил класть сразу на стяжку предварительно нанеся клей.

Так в чём проблемы? Сказал же чел., что сделает!

витаон написал : как ни москва так все наливайки лепят. вас там что зомбируют на них .

Сам диву даюсь.

ZIDIZ написал : Выдержит ли такая стяжка?)) спасибо))

Какая толщина стяжки? См4-5? Какая лесница: стремянка, приставная деревянная? Выдержит. Литая бетонная? Ест-но - НЕТ.