FAQ. Всё о стяжке

Одну стяжку сделал с утеплением пеноплексом.

Подошла очередь другого здания. Решил использовать там керамзит так как он экологичнее. Да и куплен он к тому же. Керамзит мелкий - керамзитный песок..другое название - сухая засыпка.

Итак - полы по грунту. Планируется

• подушка из мелкого утрамбованного гравия
• возможно черновая стяжка 3см
• гидроизоляция в виде рубероида
• пенофол 8мм
• керамзитный песок 5см
• стяжка 10см с армированием

Задача - чтобы полы не были слишком холодными,сокращение теплопотерь и экономия на отоплении.

Вопросы

• о керамзите встречаются прямо противоположные мнения - от того что от него нет толку до того что это хороший утеплитель. Кто что может сказать на основании именно практического личного опыта использования керамзита в стяжке полов по грунту?

• о пенофоле говорят что под весом стяжки он частично сдавливается и часть утепляющих свойств теряется. Наверное так. Но часть свойств остается? - хуже от него ведь не должно быть...какой-то плюс он дает? А если положить в два слоя? Фольгой наверное можно и вверх к керамзиту?

• керамзитный песок надо ли проливать цементным молоком? Вроде бы крупный керамзит проливают - а это не знаю. Проливают чтобы керамзит не просел? Но тут мелкий керамзит да и слой небольшой.

• поверх песчанной подушки нужна ли черновая стяжка из бетона примерно 3 сантиметра? обязательна ли? подушка вроде бы неплохо утрамбована.

• Если суть замечаний в том что 5см керамзита и пенофол это мало - то возможно ли усилить эффект утепления добавив в саму стяжку керамзит - то есть сделав керамзитобетон? И опять-таки - есть ли у кого личный практический опыт на эту тему?

П.С. Поверх стяжки планируется керамогранит. Или как вариант - настилить ОСБ или пенофол и наверх линолеум. Помещение наиболее вероятно будет использоваться под магазин. Но может быть и вариант жилого. Все зависит от спроса потенциальных арендаторов.

П.П.С. Почему-то в интрнете часто пишут об экономической выгодности и дешевизне керамзита. Посчитал - на самом деле это выходит дороже пеноплекса. Что и понятно - керамзит экологичнее. Но почему так пишут неясно.

_Alexey_ написал : Спасибо. Большие ямы и неровности я сгладил раствором - это понятно. Имеют место локальные большие неровности/впадины. Везде их сравнивать клеем или даже раствором - долго и расточительно, поэтому делаю подсыпку песком до нужного уровня под каждый лист ПП. В связи с этим и вышеуказанный вопрос. Винты по уровню уже установлены. Трубу также обложил теплоизоляцией в 2 слоя.

Расточительно? Площадь размером 13 кв м в толщину 5 мм потребует (13х5х1,7 площадь\толщина\примерный расход на 1 мм) 110 кг клея, т.е. 4,5 мешка, т.е. для самого дешевого клея порядка 800 рублей. Это в том случае если вы ВЕСЬ ПОЛ покроете клеем слоем в 5 мм. Вряд ли вам его потребуется столько. Тем более что нужно всего лишь сровнять основание, т.е. сделать без сильных перепадов.

Долго? Класть на клей можно прямо на свежий. Если при этом покроете плиты ЭППС бетонконтактом - то он и плиты прихватит.

almeca написал : Сэры и господа! Разрешите вопрос! Кто делал звукоизоляцию под плавающий пол из чего-нибудь реального? Что -то не нашел у себя в городе никаких специальных материалов...

Нарыл такой сайт - http://www.soundmoderator.org/index.php?sid=0415501409f0d2d5d0bef83529df2a4b

Пока не читал, но может попадётся чёт полезного.

Всем добрый день! Необходимо залить стяжку в квартире 60 кв. м. по ж/б плитам под плитку, перепад по высоте до 5 см.
Прошу дать совет:

1. Минимальная высота стяжки (в самом высоком месте).
2. Соотношение цемент (500Д20): песок (речной): щебень (5-20).
3. Необходимость армирования (металлической или пластиковой сеткой).
4. Необходимость грунтовки основания и каким средством.
5. Необходимость выемки маячкового профиля.
6. Необходимость затирки верхнего слоя стяжки.
   Заранее благодарен всем за советы.

Для начала Вам нужно определиться с видом стяжки. Если речь идёт о контактной стяжке, то минимальная высота стяжки может быть и 0. Единственным условием является обеспечение хорошей адгезии - обезжиривание, обеспыливание, грунтование. Плитка будет по всей квартире?? Пол будет очень холодным! На полу не посидишь! Грунтование делать любой не самой дешевой грунтовкой. Я делал Ceresit CT-17. Маяки из контактной стяжки вытаскивать нет необходимости. Забутовка щебнем по моему излишнее дело, потом ещё придётся финишное выравнивание делать. Контактную стяжку армировать нет необходимости. Затирать под плитку тоже.

Хомич написал : Нарыл такой сайт

Спасибо! Почитал маленько - что пока не очень... Да пока вроде остановился на двух вариантах - Шумастоп и Акустов. Всё, блин , поставки из другого города, долго!(опять таки блин! :) )

_Alexey_ написал : Спасибо. Большие ямы и неровности я сгладил раствором - это понятно. Имеют место локальные большие неровности/впадины. Везде их сравнивать клеем или даже раствором - долго и расточительно, поэтому делаю подсыпку песком до нужного уровня под каждый лист ПП. В связи с этим и вышеуказанный вопрос. Винты по уровню уже установлены.
Трубу также обложил теплоизоляцией в 2 слоя.

я бы сделал так:на винты маячковые профиль 27\28 надел(так ведь задумывалось?)потом из деревянной рейки шаблон-правило:берете широкую деревяку нужной длины,ставите на профиля27\28.в местах,где деревяка опирается на профиль делаете выборку нужной высоты.например:толщина пенопласта3см,толщина стяжки4см,значит берете деревяку 10см шириной,в местах опирания на профиль выбираете по 7 см и получаете правило-шаблон,где по бокам у вас 3 см,а в центре 10см.далее насыпаете песок,шаблоном тянете по профилям и получаете ровную песчаную подсыпку.

Алексей023 написал : Всем добрый день! Необходимо залить стяжку в квартире 60 кв. м. по ж/б плитам под плитку, перепад по высоте до 5 см. Прошу дать совет:

1. Минимальная высота стяжки (в самом высоком месте).
2. Соотношение цемент (500Д20): песок (речной): щебень (5-20).
3. Необходимость армирования (металлической или пластиковой сеткой).
4. Необходимость грунтовки основания и каким средством.
5. Необходимость выемки маячкового профиля.
6. Необходимость затирки верхнего слоя стяжки. Заранее благодарен всем за советы.

1..за минимум беру 1,5-2см,иногда 1см,если совсем маленькие участки.2.цемент-вода-песок:1-0,6(0,7)-3,5 .щебень в квартире-лишнее.3.армировать не надо(главное передоз воды не допустить).4.непосредственно перед укладкой стяжки прохожу цементным молоком(предварительно очень желательно обеспыливание):участок намазал-тут же раствор уложил.5.профиля вынимал всегда.6.это вряд ли назовешь затиркой:через 5-6 часов дорабатываю стяжку правилом(снимаю сопли и наплывы).не получается гладкой,как попа,но плоскость и уроовень вполне ничо

аптекарь, уже приходится каждый лист выравнивать по подушке =) вручную. У меня так криво плиты лежат, что на одном участке в пару квадратов могут лежать плиты от 30 до 50 мм толщиной - поэтому слой подсыпки постоянно меняется. Такое вот у меня основание. Ну дело потихоньку идёт.

Aksndr, 800 руб. для моего обмелевшего бюджета (+доставка домой =) ) уже дороговато... Но проблема даже не в этом. 4 мешка может и хватит, чтобы покрыть всю комнату 5-ью мм-трами =) - но у меня по каждой из плит, такие неровности и бугры, что, наверное, чтоб более-менее сравнять даже по нескольким плитам уйдёт уйма клею. У меня примерно на 2/3 комнаты ушло 4 мешка песка по 50 кг и - то мало до конца будет.

Спасибо Aksndr и аптекарь. Подскажите еще - нужен и какой пластификатор добавлять в замес?

присоединюсь к вопросу о пластификаторе выше,но с учетом того,что пол будет теплый водяной. еще вопрос о мелком щебне -так ли он необходим в случае заливки стяжки в частном доме на теплый водяной пол,уложенный на черновую стяжку из ЦПС? и вопрос о пенопласте -положили обычный пенопласт,пятерку,но не будет-ли стяжка толщиной 5-6 см продавливаться на этом пенопласте? есть-ли смысл всё переделать и положить пенопласт экструдированный?

плиткошлёп написал : вопрос о пенопласте -положили обычный пенопласт

Пенопласт выбирают по плотности, должен быть 35 или лучше 50 кг на кубометр.

_Alexey_, Я у себя бугры сбил.

Алексей023 написал :

1. Минимальная высота стяжки (в самом высоком месте).

а проектный уровень какой? или уровень за входной дверью?

Алексей023 написал : Необходимо залить стяжку в квартире 60 кв. м. по ж/б плитам под плитку

и не забыть о нормах звуко-шумоизоляции зы. на одном объекте (плитку на пол делал) хозяйке привил любовь к мягким тапочкам, вместо каблуков. На другом как только начинают цокать в каблуках по полу - молотил молотком в потолок, после общения цокотать перестали;)

пластификатор мапефлюид мапеевский оч понравился:applause:.упонор тож ничо.щебень в доме-зачем???:eek:по тепллым полам делал раствор чуть жиже,чем полусухой(после протяжки по маякам вода не выступает,но за теркой раствор немного тянется).делал так:раскладывал раствор сверху труб на 1-1,5 см на площади2-3м2,притаптывал,идя поперек шага укладки труб(для того,чтобы трубы при утаптывании не разъезжались),сразу же раствор чуть выше маяков,опять топчу и правилом.вроде все неплохо.по пенопласту согласен со zvolki.но из моей практики:как-то зак привез пп 3см простой.укладывал его по песчаной подсыпке,сетка100\100\3 и мелкощебневый бетон.спустя год каких-то видимых трещин,следов проминания или проседания не обнаружили,но помещение это не эксплуатировалось.так что однозначно что-то сказать не могу.а ваще,чтобы не терзаться сомнениями,стараюсь делать как положено