FAQ. Всё о стяжке

volodich, есть такая проблема, но это в случае если: не уплотняли, пересушили (не увлажняли, не защищали от пересыхания) и не более того, когда делают хорошо и УХАЖИВАЮТ, стяжка полусухая не теряет прочности, совершенно однородная по всей толщине и т.п.

key08rus, вот про это и говорил, прочность малая. грунтовку в Новосибе скорее всего найдете (Форбо 050). грунтовать пропитывая (обычно делал так, разводил грунтовку в большойемкости, что бы помещался валик, напитывал валик и наносил на основание, именно распределял грунтовку а не втирал. наносится на грани луж, но лужи оставлять нельзя :)) с нивелирками может быть сложнее (на объекты таскают, а на складе не всегда держат, но если надо могу узнать). выбор нивелирки. что будете стелить?

gans gr написал : key08rus, вот про это и говорил, прочность малая. грунтовку в Новосибе скорее всего найдете (Форбо 050). грунтовать пропитывая (обычно делал так, разводил грунтовку в большойемкости, что бы помещался валик, напитывал валик и наносил на основание, именно распределял грунтовку а не втирал. наносится на грани луж, но лужи оставлять нельзя :)) с нивелирками может быть сложнее (на объекты таскают, а на складе не всегда держат, но если надо могу узнать). выбор нивелирки. что будете стелить?

Найти Форбо не совсем просто, с ходу не получилось. Будем искать :) Вот если бы в леруа что-нибудь подобное было... Укладывать буду ламинат, с пароизоляцией (ПЭ 200мкм) и, возможно, пробковой подложкой.

Подскажите, кто знает. Сколько сохнет Стяжка для пола Геркулес http://www.gerkules.ru/catalog/floor/screed/ (средняя толщина получившейся стяжки 5см)? На сайте и на мешке не нашел инфы. И через сколько суток можно заливать финишным самовыравнивающимся Vetonit 3000?

volodich написал : о она плавающая и нужна демпферная лента по периметру.

Да.

key08rus написал : Найти Форбо не совсем просто, с ходу не получилось. Будем искать :) Вот если бы в леруа что-нибудь подобное было... Укладывать буду ламинат, с пароизоляцией (ПЭ 200мкм) и, возможно, пробковой подложкой.

под ламинат можно использовать все что угодно (я про прочность на сжатие).

Andyru, позвоните им в тех поддержку.

volodich написал : Объяснил тем, что полусухая стяжка всем хороша, но имеет тонкую корочку на поверхности и пористую структуру и следовательно низкую прочность. И если сверху заливать нивелиркой то она не будет держаться и отлетит, так имеет более высокую прочность. тоже хотел поинтересоваться у профессионалов так ли это?

Затертая машиной полусухая имеет твердый верхний слой и не имеет сверху цементного молочка.

Прогрунтованная становится настолько прочной, что шлифовать (если вдруг надо отдельные места) становится крайне сложно.

BV, Володя привет! не про это разговор. очень часто полусухую делают "косарезы" или рукожопые, в таком случае действительно, сверху корочка, а под ней просто песок. сейчас фото положу. у тебя же, сделали правильно, потом ухаживали, и на выходе получилась стяжка заявленной прочности и она такая по всей толщине (у меня есть брусок распиленный полусухой стяжки) 10 минут фото будут. и косячные и нормальные.

полусухая стяжка (правда типа система, снизу наливайка и сверху) стяжка в офисе у BV, чуток подравнивали ремонтной смесью (к слову при умении изготавливать стяжки, достигается и плотность и ровность, что практически без каких то дополнительных (больших) затрат и денег и материальных, на такое основание можно уложить любое покрытие. тут приклеивали 2 мм ком покрытие.) стяжку к слову делал Тарлев, стяжка полусухая, без финишнего выравнивания наливайками.

косячная стяжка.

был такой предмет "теория строительных материалов" (если правильно помню название), процесс твердения минерального вяжущего называется гидротация, так в материалах он происходит с выделением температуры (не буду выеживаться терминами :)), и более того их при твердении происходит два. второй происходит через некоторое время после твердения, и называется перегидротация, опять же температура и потребление воды. т.к. изначально вода была, то стяжка набирает прочность (по ней можно ходить и т.п бла бла бла), НО ВОТ ПРИ ВТОРОМ ПРОЦЕССЕ если не добавить (поливать, водоудерживающий материал и т.п.) цемент начинает забирать воду сам из себя (на пальцах "выпаривать") и получаем, что где влага была (чаще всего поверхность), то там прочная корочка, толщина корочки зависит от кол-ва воды, и может быть в несколько мм, а может быть и несколько см, все остальное разваливается в перссованый песок. обычно говорят и подозревают, что строители поперли весь цемент, а на самом деле строители или плохо учились, может прогуливали, и не понимают, зачем челых 7- 10 дней мотаться и поливать, укрывать стяжку, за которую и бабосы уже получили, или некогда заниматься этой хренью, т.к. стены надо делать или что еще.

прочность набирается за 28 суток (при нормальных климатических условиях), но например на ЖБИ или ЖБК, нет времени выдерживать конструкции в течении этого времени, там применяю автоклав (вроде так), т.к. при повышении температуры и ВЛАЖНОСТИ набор прочности происходит быстрее и запросто набирает и за 7 дней. многие по ошибке считают что например плиты перекрытия сушат (через пустоты предусмотренные именно для прохождения пара), но ЭТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО, это горячий пар и плита через 7 суток СЫРАЯ но с заявленной прочностью.

лектор кузнечик, закончил ;) в бой идут одни старики, а молодеж мотает на ус :yu

gans gr написал : и более того их при твердении происходит два. второй происходит через некоторое время после твердения, и называется перегидротация, опять же температура и потребление воды. т.к. изначально вода была, то стяжка набирает прочность (по ней можно ходить и т.п бла бла бла), НО ВОТ ПРИ ВТОРОМ ПРОЦЕССЕ если не добавить (поливать, водоудерживающий материал и т.п.) цемент начинает забирать воду сам из себя (на пальцах "выпаривать") и получаем, что где влага была (чаще всего поверхность), то там прочная корочка, толщина корочки зависит от кол-ва воды, и может быть в несколько мм, а может быть и несколько см, все остальное разваливается в перссованый песок.

Звиняй, чушь какая-то.

volodich написал : Объяснил тем, что полусухая стяжка всем хороша, но имеет тонкую корочку на поверхности и пористую структуру и следовательно низкую прочность.

да, это так.

volodich написал : И если сверху заливать нивелиркой то она не будет держаться и отлетит, так имеет более высокую прочность

не отлетит, потому что "тонкая корочка" на поверхности полусухой стяжки на самом деле достаточно толстая, и прочная, чтобы удержать наливайку. А вот под этой корочкой - там таки да, зачастую, структура пористая и непрочная.

gans gr написал : очень часто полусухую делают "косарезы" или рукожопые, в таком случае действительно, сверху корочка, а под ней просто песок. сейчас фото положу.

Юра, лабораторный образец на фото - хорош! Скажи, а почему цвет неоднородный, почему сухая стяжка серо- белая в крапинку?
На других фото вряд ли полусухая, такой брак что на первой характерен для традиционных жидких стяжек, на двух последних - ваще наливайки. Юра, ты у телевизионщиков учишься ? ;) Далее, Насчёт косорезов и рукожопых.
Косорезы всё время лили много лишней воды в традиционную стяжку. Кто-то придумал оставить их совсем без воды, и придумал полусухую стяжку. Но не тут - то было! - Косорезы тоже не дураки, они придумали недотаптывать!
Я так думаю, что если избавиться от косорезов, то удобнее будет вернуться к традиционной стяжке.
...Хотя, остаются рукожопые, а они намного опасней, потому что непредсказуемы. ...

Просматриваю вот отсюда

key08rus написал : Сделана полусухая

и дальше обсуждение. И никак не пойму, а для чего полусухую наливаками- растекайками портить? Она же по технологии вылизана, как зона фаберже у кота.

Грэй написал : А вот под этой корочкой - там таки да, зачастую, структура пористая и непрочная.

Грэй, В прошлой дискуссии ты сморозил глупость по поводу фракции песка с большим или меньшим содержанием цемента. Сейчас снова чушь несешь. Проведи эксперимент простой что ли, из одних и тех же инертных замешай традиционную консистенцию и полусухую, все это по идентичным формам и взвесь таки наконец как влага уйдет. Разница в весе мизерная, 3-4% вшивых, вот они все поры.

Ну и традиционно, после всех попыток дискредитировать технологию, прикрепляю фото.

Розноуровневые высоты стяжки под стыковку покрытий разных толщин.

TARLEV написал : Разница в весе мизерная, 3-4% вшивых, вот они все поры.

Если обратить внимание на то, что

key08rus написал : Поверхность не "вертолетилась".

, то разница будет больше. Соответственно прочность поверхности никакая для наливаек.

zvolki написал : Она же по технологии вылизана, как зона фаберже у кота.

А вот тут надо бы уточнить: является ли "вертолетный пилотаж" обязательным технологическим условием для полусухой стяжки.

stroyman написал : А вот тут надо бы уточнить: является ли "вертолетный пилотаж" обязательным технологическим условием для полусухой стяжки.

Не является. Просто с ним проще и быстрее.

Dima_D написал : с ним проще и быстрее.

дело не в этом. "Вертолет" безусловно уплотняет если не весь, то верхний слой, а следовательно упрочняет. Поэтому его применение - либо целесообразно, либо нет. Зависит от дальнейших задач и требований к ним. Мое мнение: если на "ветолет" подать вибрацию, то он таких дел натворит! А из-за чего? -От неравномерной трамбовки (банально притаптывания) слоя в процессе.