FAQ. Всё о стяжке

jackpot, не нашел начальный ваш пост. слабое основание и масса с усадкой, приводит к растрескиванию и отслаиванию. на слое отвалившейся наливайки, снизу частички стяжки, на глубину куда залезла грунтовка. перед выравниванием, проверить прочность, если основание рыхлое, то снять с поверхности "мусор" (цементное молочко, следы шпатлевки и т.п.) после этого пылесос, и применять укрепляющую грунтовку (эточаще всего глубокого проникновения). после этого, желательно применять безусадочные массы или с не высокой усадкой. если сейчас пустоты под слоем нивелирки, то снять эти места, пылесос, грунтовка, протянуть вровень с тем что останется, после начала схватывания сразу нанести слой по всей площади. или оставить пока высохнет, нанести еще слой грунтовки, и выравнивать.

если пытаться залить сейчас без снятия полностью, то при высыхании образуются провалы, там где снимали.

gans gr написал : jackpot, не нашел начальный ваш пост.

Добрый день! Вот он:

jackpot написал : Добрый день!

Прошу совета по стяжке.

Заливали по маякам на всю площадь. Без демпферной ленты. Без технологических швов ( или компенсационных ), не знаю как это правильно называется. Высота от 2 до 5 сантиметров примерно. Там где два-три заливали наливным полом основит скоролайн. Там где потолще, снизу пескобетон, какой - неизвестно, сверху тот же наливной пол на 2-3 сантиметра. Теперь вся эта беда потрескалась. Где-то паутиной, т.е. есть точка от которой уходит несколько трещин в разные стороны, где-то просто трещины между маяками, где-то по маякам. Плюс к этому много где не приклеился наливной пол к плите, а где-то по не приклеился к пескобетону и пескобетон к плите. Недавно лопнул кусок прямоугольный по периметру, аккурат метр на два где-то, наступаешь на него - скрипит. Трещины не расшитые - не более миллиметра. Можете объяснить популярно, что делать? В этом ничего не понимаю. Снимать все или расшить трещины и залить плиточным клеем? Что будет если оставить в таком состоянии? Знакомые говорят, со временем при таком раскладе начнет скрипеть пол. Чистовое покрытие будет паркетная доска на АшДиЭф плите на пробковой подложке, просто, без приклейки.

Строители сказали можно так оставить, мол никуда не денется.

Спасибо!

gans gr написал : слабое основание и масса с усадкой, приводит к растрескиванию и отслаиванию.

Основание - плита перекрытия. Основит уселся, маяки повыпирали, не более миллиметра в основном, а где-то уселась так, что маяк удаляли.

gans gr написал : на слое отвалившейся наливайки, снизу частички стяжки, на глубину куда залезла грунтовка. перед выравниванием, проверить прочность, если основание рыхлое, то снять с поверхности "мусор" (цементное молочко, следы шпатлевки и т.п.) после этого пылесос, и применять укрепляющую грунтовку (эточаще всего глубокого проникновения). после этого, желательно применять безусадочные массы или с не высокой усадкой. если сейчас пустоты под слоем нивелирки, то снять эти места, пылесос, грунтовка, протянуть вровень с тем что останется, после начала схватывания сразу нанести слой по всей площади. или оставить пока высохнет, нанести еще слой грунтовки, и выравнивать.

Боюсь, мог неверно понять, что Вы советуете, поэтому уточню. Снять все места, где не приклеилось, и заливать новым полом? Зачем после выравнивания с тем, что осталось протягивать на всю площадь? Можно ли обойтись без этого?

gans gr написал : если пытаться залить сейчас без снятия полностью, то при высыхании образуются провалы, там где снимали.

Что значит без снятия полностью? Менять все покрытие? Т.е. если выковыривать отслоившиеся куски и их заливать, то в этих местах просядет, да?

jackpot, фото бы еще посмотреть. первый и главный косяк: пескобетон (цпс почему то так "сильно" назвали) и наливайки, совершенно по разному набирают прочность и высыхают. и всегда нивелирующие массы (наливной пол и тп) это делает быстрее, поэтому просто отслаивается от сырого основания. именно по этой причине все производители пишут, что выравнивание производят минимум через 28 суток в случае ЦПС, и бетоны не ранее 3 месяцев.

Основит т45, это комбинированное вяжущее (немного цемента и основное гипс) тем более нельзя на сырое основание. если дал такую дикую усадку, значит перелили воду.

если куски шатаются, то их надо или закреплять между собой, или удалять и делать заново. если есть трещины, но основание не ходит ходуном, то его легче отремонтировать. если большая часть шатается, проще удалить и делать заново. горят сроки, значит ремонтировать что есть. под плавающие системы, не так важна прочность, как ровность, и конечно же важно понимать, что ничего не треснет с задиранием краев под уложенным покрытием. если удалять часть стяжки, то получится так что бы не проселя в этих ямах, сначала заполняется вровень а потом заливается все.

Небольшой вопрос - сбор мнений бригад машинной стяжки.

При большом уровне подъёма пола (17см) необходимо укладывать керамзит. Тут вроде нет особых вариантов. Далее - общался на объектах с парой бригад. Одни говорят, что кладут сетку металлическую на керамзит и засыпают из мешков в машинку пескобетон готовый. Другие привозят КАМАЗ обычного песка и мешают его с цементом в машинке, добавляя из мешка фибру.

А как на форуме считают? Какая технология более правильна?

PS: Сам я в стяжках - как свин в апельсинах, т.к. за всю жизнь только 1 раз 6 квадратов в мойке бани залил :)

Campan написал : КАМАЗ обычного песка и мешают его с цементом

дешевле, чем

Campan написал : пескобетон готовый

Про ценник ясно. Вопрос в качестве. Достаточно ли не мытого песка с цементом и фиброй?

Спасибо за советы!

gans gr написал : jackpot, фото бы еще посмотреть.

Вот фото. Все очень плохо?

Campan, если керамзит мелкий то вообще можно без песка обойтись это ведь подложка да и фибра не нужна на этом этапе

Но керамзит под ламинат не завертолётить. Наливайка значит нужна.

Тоже нужен совет и то же трещины Работник сделал стяжку, на пленку. Примыкание к стенам без прокладок. Сколько воды было непонятно, но получились трещины. Вот такого плана

На фото где две трещины их толщина 5мм, а то и больше. Трещин много, пока накрыты старыми обоями. Стяжку не накрывали пленкой и не поливали. Стяжке 2-3 недели. Вопрос в том, что с работником решено расстаться, но непонятно платить ли ему за такую стяжку? Он хочет заделать трещины и выравнивать самонивелиркой. Но насколько прочной получилась поверхность - не знаю, я еще не царапал... Боюсь отслоится, а слой получится большой. Мне кажется, что правильнее (и возможно дешевле) сбить все и сделать сразу хорошую стяжку, чтобы не тратиться потом под нивелирку.

ПС финишное покрытие будет ЭКО-пол (дубовые доски 25мм толщины скрепленные скобами). Площадь комнат - 18 кв. м. и 15кв.м

PSS может есть какие то эксперты в Питере в этой области, которые скажут свое веское слово... Понятно, что за деньги, но за разумные )

mazai999 написал : Боюсь отслоится

А чего бояться, если

mazai999 написал : Работник сделал стяжку, на пленку.

За пленку потянуть и вуаля.

stroyman написал : За пленку потянуть и вуаля.

честно говоря не понял вашей мысли... или шутки ) стяжка плавающая, толщина 5см...

mazai999 написал : стяжка плавающая, толщина 5см...

Она заведомо "отслоённая"

mazai999 написал : Он хочет заделать трещины и выравнивать самонивелиркой. Но насколько прочной получилась поверхность - не знаю, я еще не царапал...
Боюсь отслоится, а слой получится большой.

stroyman, человек боится отслаивания нивелирки от стяжки.

марс написал : stroyman, человек боится отслаивания нивелирки от стяжки.

именно... вроде понятно написал... но возможно, что и нет )))