FAQ. Всё о стяжке

aekuzn, Вермикулит вне конкуренции в качестве утеплителя в сравнении с ЭППС и т.п. 4-5 см "самой лучшей готовой смеси" не целесообразно. Сократите до 1,5-2 см по застывшему, но не высохшему (т.к. много впитывает в т.ч. из стяжки) вермикулитобетону (он не смимаем). Для выравнивающего слоя 1.5-2 см за глаза.

СамарА, спасибо, сетка по верхней стяжке над вермикулитобетоном нужна? фибра? демферная лента по стенам? пароизоляция (кроме промазывания стыков плит и стыков пола со стенами) в виде пленки или еще чего? подвал пока что сухой, но все течет, все меняется... грунтовка между вермикулитобетоном и верхней стяжкой? каков примерный срок службы такой стяжки? хотя бы порядок.

aekuzn написал : сетка по верхней стяжке над вермикулитобетоном нужна?

я с ним дела не имел, но если

СамарА написал : Вермикулит вне конкуренции в качестве утеплителя в сравнении с ЭППС и т.п

то расклад такой- стяжка будет контактная и сетки-плёнки вам не нужны.

aekuzn написал : грунтовка между вермикулитобетоном и верхней стяжкой?

если

СамарА написал : по застывшему, но не высохшему (т.к. много впитывает в т.ч. из стяжки) вермикулитобетону

то не надо.

aekuzn написал : каков примерный срок службы такой стяжки? хотя бы порядок.

ИМХО лет 50:)

aekuzn, сетка по слабым основаниям (типа минплита), вермикулит не сминаем (почти песок), следовательно сетка ни к чему. Фибра используется в механизированном устройстве полусухой стяжки ЦПС, заводские смеси в сторонних добавках не нуждаются, в ЦПС возможно. Лента будет не лишней, компенсирует температурные деформации панельного дома (зима/лето). Пленка над подвалом не повредит. Грунтовка не нужна не под, не между, т.к. поверхность бетона пористая, то сцепление будет хорошим. Плюс ВАЖНО!!! не пересушивать бетон, т.к. вермикулит имеет водопоглащение 70% и высушенный будет отбирать воду из свежей стяжки, что чревато растрескиванием. Срок службы в обычных условиях (и при использовании напольных покрытий) не ограничен (сопоставим со сроком службы здания).

ввв, СамарА спасибо за ответы. СамарА, как я поняла, Вы работаете с вермикулитобетоном. Не пересушить - это примерно через сколько дней? Слой вермикулитобетона получается сантиметров 5-7 при верхней стяжке из Ветонита около 2 см, ну и влажность воздуха, наверное, 50-70. Как проконтролировать, что пора? У вермикулитабетона прочность на сжатие по разным данным 50-70 кг на см2. не продавится ножками тяжелой мебели типа холодильника верхняя стяжка 2 см Ветонита 5700? сверху планируется на первые пару лет просто линолиум

aekuzn написал : Вы работаете с вермикулитобетоном

Я работаю в строительстве и внутренней отделке, но расположение Самары таково, что вермикулит у нас экзотика. Сейчас ищу в Самаре вермикулит по разумной цене...... Плюс ко всему, я выпускник кафедры Стройматериалов СамГАСУ. Сказанное мною - это компиляция опыта применения легких бетонов с привязкой к свойствам вермикулита. Я в сказанном уверен, а доверять ли словам - выбор Ваш.

aekuzn написал : Как проконтролировать, что пора?

Все очень индивидуально, очень много факторов влияет, не менее суток, но определенно, что он должен держать нагрузку не разрушаясь при хождении. При необходимости увлажните непосредственно перед стяжкой.

Здесь есть тема с описанием опыта применения вермикулитобетона с фото, поищите.

СамарА, спасибо за ответ

aekuzn, Свойства вермикулита и пр.http://vermikulite.ucoz.ru/

Ravenous написал : Тогда Пенетрон Пенебар.

вот это? http://penetron.ru/penebar ленту запихивать в щель?

может все таки какой герметик проще использовать? везде рекомендуют вибросил, но ценник вобще бешеный 250 -290 рублей за тюбик.

и еще вопрос по сроку хранения ЦПС. в январе купил 30 мешков, истратил 6-7. остальные 24 пока лежат. руки не доходят до стяжек.
помещение отапливаемое (квартира) сечас отопление отключили. будет ли что с ЦПС?

Добрый день, Мастера. Пытаюсь определиться со стяжкой, прочитал первые 50 и последние 60 страниц ветки и понял, что ничего не понял :confused:

Летом (надеюсь) получу ключи от квартиры.

Исходные данные :

[*]Дом: панельный (новостройка). [*]Этаж: 3-й из 21. [*]Разводка отопления: радиальная трубами по полу (скорее всего полиэтилен). [*]разводка части электрики: тоже по полу. [*]разводка части слаботочки: тоже по полу. [*]финишное покрытие: ламинат (планируется) + плитка в зоне кухни. [*]

Хочу :

[*]электропроводку и слаботочку поместить не в гофру, а в трубы (ПНД наверное); [*]развести отопление и электрику+слаботочку по высоте; [*]электрику и слаботочку сделать в одном уровне; [*]минимальную гидроизоляцию (хоть ПЭ пленку); [*]шумоизоляцию; [*]теплоизоляцию (снизу от труб отопления, что бы не греть потолок соседу); [*]трубы отопления хочу (частично) использовать в качестве водяного теплого пола: не всю длину убирать в теплоизоляцию или делать ее только снизу трубы; [*]по возможности минимизировать толщину пирога!; [*]получить качественное хорошее решение.

очередность ремонта планируется пол (начало) - электрика (нижняя)+слаботочка - пол продолжение - отопление - пол завершение ... стены - санузлы - электрика (розетки) - электрика верхняя...

Дополнительные данные:

[*]К насыпным полам испытываю стойкую неприязнь.

Изначально предполагал следующий пирог:

[*]ПЭ пленка на текущий пол (без выравнивания) или какой-нибудь тонкий шумо-что-то. Если пленка - то как гидроизоляция, если шумо-что-то, то как и гидро и шумо.Слой в том числе не даст всему остальному забирать остаточную влагу из перекрытия. Ну и он же будет началом плавающей стяжки. [*]Экструдированный пенополистирол (пенопласт?) в нем уложить трубы с электрикой и трубы со слаботочкой. использовать его как теплоизолят и основную развязку по ударному шуму. как вариант - вату (базальтовую роквул что-то) тогда она же и теплоизолят и шумоизолят. как другой вариант - что-то вроде шуманета (который в гранулах), хотя не понимаю принципиальную разницу с экструдированным пенополистиролом. [*]пароизоляция (если вата) или даже пленка, т.к. на вату "лить" смесь не есть хорошо. [*]минимальная толщина полусухой стяжки (предполагаю, что 6 см) итоговой прочности 150-200 в которую внутрь убрать трубы. Стяжку армировать (под трубами) сеткой 100 на 100 на 2 см от низу. получается, что над трубами (16) остается до верха стяжки максимум 24мм. В стяжку добавить эластофикатор (что бы не трескалась при нагреве) и возможно еще какую-то жидкость от рихау для теплых полов. Не уверен, что хватит высоты слоя в 40мм, если обернуть часть трубы теплоизолятом (там, где все эти трубы в одну точку сходятся).

но сейчас на последних страницах прочитал про чудодейственные свойства вермикулита... и задумался.

Дополнительные вопросы:

[*]если делать из труб отопления "теплый пол" и не покрывать их изоляцией, то в местах, где будет проходить несколько труб не будут ли "гореть ноги"? [*]где-то в ветке пробегала информация, что стяжку не рекомендуется греть выше 55гр. Не получится ли проблем из-за труб отопления в стяжке без изоляции? [*]какова вероятность сделать без трещин (до финишного покрытия пройдет от нескольких месяцев до пары лет) особенно над трубами отопления? [*]как правильнее "развязать" по времени слой пола и прокладку труб отопления + навешивание радиаторов? Получается, что надо положить нижний слой пола с электрикой и только после этого делать трубы отопления. [*]в чем разница между экструдированным и экструзионным пенополистиролами?

можете что-то посоветовать/покритиковать/поделиться мыслями? делать буду не сам, а искать (как ключи появятся) на форуме мастеров по направлениям пол/отопление/электрика.

Добрый день! Читал форумы, гугл замучал но ответов, или направление куда рыть, не нашёл. На лоджии убрал то что раньше называлось стяжкой и решил поднять полы. Посмотрел - перепад к улице до 55мм. Получается с стороны комнатной стены пол надо поднять на 100мм, с стороны улицы до 155мм. В будущем поставятся степлопакеты. Утеплять не буду. Залить цементно песчаной смесью или керамзитобетоном а потом цпс? Выходит многовато нагрузки на м^2. Положить вниз эппс? Тогда что делать с уличной стороной? Или можно эппс уложить не до конца(оставить 100мм) и залить цпс? Такая полуплавающая стяжка будет нормально работать и не съедет вниз? Кто подскажет какие могут быть ещё варианты?

jiin написал : Добрый день! Читал форумы, гугл замучал но ответов, или направление куда рыть, не нашёл. На лоджии убрал то что раньше называлось стяжкой и решил поднять полы. Посмотрел - перепад к улице до 55мм. Получается с стороны комнатной стены пол надо поднять на 100мм, с стороны улицы до 155мм. В будущем поставятся степлопакеты. Утеплять не буду. Залить цементно песчаной смесью или керамзитобетоном а потом цпс? Выходит многовато нагрузки на м^2. Положить вниз эппс? Тогда что делать с уличной стороной? Или можно эппс уложить не до конца(оставить 100мм) и залить цпс? Такая полуплавающая стяжка будет нормально работать и не съедет вниз? Кто подскажет какие могут быть ещё варианты?

Эппс разной толщины, чтобы добрать не доходя нуля 5 см, Основание перед его укладкой желательно выровнять, чтобы листы не раскачивались. Листы разных толщин эппс проклеить между собой. Остальное армированная стяжка ЦПС по маякам.

dmitro+ написал : Базовое основание залить глубокопроникающей грунтовкой, затем после высыхания кварцгрунтом и делайте на здоровье, много пва не добавляйте, пожалете

Был опыт стяжки цпс по бк, поотскакивала в нескольких местах, теперь побаиваюсь :) По поводу пва: 5% по массе цемента - перебор? Вспомнил момент: укладывали плитку на смесь цпс 1:4 + 0,5 части плиточного клея. Думаю, может такой раствор использовать? Укладывать это дело на контактный слой из клея. Как считаете?

Ravenous написал : Эппс разной толщины, чтобы добрать не доходя нуля 5 см, Основание перед его укладкой желательно выровнять, чтобы листы не раскачивались. Листы разных толщин эппс проклеить между собой. Остальное армированная стяжка ЦПС по маякам.

Вот тут и получаются основные вопросы на которые я не могу найти ответа. От комнатной стены до края плиты ~105мм, между боковыми стенами ~250мм. Получается примерно пару листов эппс по ширине. Чем ровнять тоже не понятно. Песок оттуда выдавится. Черновую стяжку небольшую залить а потом эппс и основную стяжку с сеткой? Забыл упомянуть. С стороны улицы металлическое ограждение с листами плоского шифера. Там придется делать опалубку. Совершенно не понимаю можно ли в таких условиях эппс класть и если можно насколько его можно не доложить до конца? Стяжка тогда получится в виде буквы Г.

jiin, прежде всего Вам нужно определиться с конструкцией ограждения, т.к. планируете остекление. Если стяжка ЦПС в виде какой-угодно буквы (а особенно Г) будет соприкасаться с шиферным ограждением и краем плиты - промерзнет. Песок никуда не выдавит, но если смущает, используйте керамзит, (вермикулит легче и теплее, но в Самаре редкий и дорогой).