Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

06.05.2014 в 10:54:17

BV написал : Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга

Все происходящие физические процессы сложно представить без определенных знаний. Всё должно учитываться на основе лаборатоных испытаний при разработке продукта. Если стяжка сохнет, а адгезионный слой не эластичный (не набухший),- тоже ничего хорошего не обещается. И неизвестно, набухание БК - это плюс или минус. Важнее влияет ли это на прочность сцепления и, опять же, временной фактор. Может при набухании сцепление несколько и ослабевает, но ведь идет дальнейшее высыхание, возможно с вновь усиливающимся сцеплением. И если набухание не вызывает именно отслоения, то это только плюс. имхо. И еще. В этом поцессе два вида сцепления. БК к основе - клеевой принцип. Смеси к БК - принцип механического сцепления. И фактор влаги влияет на них по разному.

Уверен, факт набухания имеется и в ГГП.

0
Аватар пользователя
марс

Местный

Регистрация: 06.01.2013

Подольск

Сообщений: 428

06.05.2014 в 20:12:05

Возвращаясь опять к БК:

марс написал : Значит, для потолка и под ГШ СТ 19 не годится.

Т.к. на банке написано: Грунтовка CT 19 предназначена для обработки гладких, преимущественно бетонных, вертикальных оснований перед нанесением цементно-песчаных штукатурок и плиточных клеев при внутренних работах. Не понравилось, позвонил по контактам Церезита. Там удивились, сказали, что он предназначен и для потолков, полов и под ГШ. Инструкцию обещали изменить.

0
Аватар пользователя
DalLum

Местный

Регистрация: 06.10.2013

Москва

Сообщений: 23

07.05.2014 в 06:44:19

Мелкий организационный вопрос хранения сухих смесей в ремонтируемой квартире при выполнении "мокрых" процессов.

Каким образом лучше сохранить сухие строительные смеси при поэтапной заливке стяжки в новостройке 75 м2? 1) Как наилучший вариант завезти материала на один этап, но доставка за МКАД выходит дороже примерно вдвое, чем единовременно. 2) Выделить комнату/кухню для хранения и установить что-то вроде пластиковой двери на застежке.

Хотелось бы все смеси (ЦПС и штукатурка) за раз привезти, но смущает общий вес материалов, сосредоточенный в одном помещении, и возможное повреждение смесей от влажности. Заранее благодарю за готовность поделиться Вашим личным опытом и оригинальными идеями.

0
Аватар пользователя
Master111

Местный

Регистрация: 19.05.2012

Тула

Сообщений: 4887

07.05.2014 в 08:20:29

DalLum написал : Мелкий организационный вопрос хранения сухих смесей в ремонтируемой квартире при выполнении "мокрых" процессов.

Каким образом лучше сохранить сухие строительные смеси при поэтапной заливке стяжки в новостройке 75 м2? 1) Как наилучший вариант завезти материала на один этап, но доставка за МКАД выходит дороже примерно вдвое, чем единовременно. 2) Выделить комнату/кухню для хранения и установить что-то вроде пластиковой двери на застежке.

Хотелось бы все смеси (ЦПС и штукатурка) за раз привезти, но смущает общий вес материалов, сосредоточенный в одном помещении, и возможное повреждение смесей от влажности. Заранее благодарю за готовность поделиться Вашим личным опытом и оригинальными идеями.

Сделайте сначала стяжку. Я так понимаю, что делать будете в одну каску. Смесь (мешки) можно равномерно раскидать по квартире с таким расчётом, чтобы при замесах не бегать за мешками чёртикуда. После стяжки можно завезти и остальные материалы. Вот тут уже понадобится отдельная комната, т.к. перетаскивать всю эту кучку с места на место вообще не айс.

0
Аватар пользователя
squat

Местный

Регистрация: 10.11.2009

Москва

Сообщений: 364

07.05.2014 в 14:06:02

Товарищи, всем привет, тут ссылка проскакивала про стяжку под разные основания + выравнивание по осям в квартире, может у кого сохранилась? А то я потерял. Там еще вроде в пейнте все рисуется. СПС.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

07.05.2014 в 15:06:50

марс написал : Инструкцию обещали изменить.

Ага, и дописать что его надо использовать всегда и везде без лишних вопросов :) А вы не пробовали им задать вопросы про водостойкость и щелочестойкость? Сколько времени полимеризуется окончательно?

stroyman написал : И неизвестно, набухание БК - это плюс или минус.

Минус однозначно - плохая водостойкость, + увеличение в размерах при набухании - уже писал.

stroyman написал : Важнее влияет ли это на прочность сцепления

Да вы просто попробуйте...... БК, попавший например на батарею счищаются путем отмачивания тряпкой - когда набухнет - счищается достаточно легко.

stroyman написал : но ведь идет дальнейшее высыхание, возможно с вновь усиливающимся сцеплением. И если набухание не вызывает именно отслоения

Был слой 0.5мм разбух до 1 мм, стяжка встала, БК высох и если механически держится за стяжку должен отскочить от основы. Как-то так.

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

07.05.2014 в 15:53:58

BV написал : Минус однозначно - плохая водостойкость, + увеличение в размерах при набухании - уже писал.

Краткосрочное набухание не является показателем плохой водостойкости.

BV написал : Да вы просто попробуйте...... БК, попавший например на батарею счищаются путем отмачивания тряпкой - когда набухнет - счищается достаточно легко.

Да вы просто попробуйте убрать тряпку и дйте ему снова высохнуть. Как он после этого отдерется.

BV написал : должен отскочить от основы

Точно должен? Или

BV написал : Как-то так.

?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

07.05.2014 в 16:01:53

stroyman написал : Краткосрочное набухание не является показателем плохой водостойкости.

Отсутствие набухания = водостойкость, разве нет? :)

stroyman написал : Точно должен? Или

Лотерея. Но нам ведь нужны технологии гарантирующие отсутствие проблем? Или как?

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

07.05.2014 в 16:30:19

BV написал : Отсутствие набухания = водостойкость, разве нет?

BV написал : Краткосрочное набухание

в технологических пределах, без явных признаков разрушения - не является показателем плохой водостойкости.

BV написал : Но нам ведь нужны технологии гарантирующие отсутствие проблем?

Их нет. Есть нарушения технологий.

0
Аватар пользователя
Sarge

Местный

Регистрация: 19.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1125

07.05.2014 в 19:53:13

Лет 5 назад, мой пытливый ум повелел мне нанести кнауфовский бетоконтакт на стены, окрашенные маслянной краской, чтобы в последствие отшпаклевать под обои. Бетоконтакт "полимеризовался" несколько дней, нанес шпаклевку, полет нормальный, высохла, нанес клей, клею обои, выроде нормально, НО как только понадобилось снять полотно для корректировки, обои потянули за собой размокшую от клея шпаклю, а под шпаклей оказалась чистая гладка стена - расстворился бетоконтак :(( Правда все держится как высохло.

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

07.05.2014 в 20:38:02

Sarge написал : расстворился бетоконтак

Ужасть.

0
Аватар пользователя
отделкин

Местный

Регистрация: 02.03.2008

Петрозаводск

Сообщений: 2680

07.05.2014 в 22:55:22

Sarge написал : расстворился бетоконтак

а у меня наоборот ,пользую БК Аквастоп(Эскаро) и вот приходится все закрывать так как с труб и батарей отопления снимается только наждачкой .один раз чистили все стояки

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

Аватар пользователя
Sarge

Местный

Регистрация: 19.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 1125

08.05.2014 в 06:56:40

Ах да, на том от кнауфа, что был у меня, было написано, что бк сделан Файдалем по заказу Кнауф маркетинг Новосибирск.

0
Аватар пользователя
Deimos_Chiv

Местный

Регистрация: 13.04.2011

Саров

Сообщений: 283

09.05.2014 в 00:26:54

Мастеровые, прошу совета. В этом деле новичок, скоро начну заливать стяжку в доме, стяжка планируется толщиной 7-9см по ЭППС. Весь первый этаж водяной ТП. Имеет ли смысл использовать цемент марки М500, есть ли плюсы и минусы по сравнению с М400 в данном применении? Смесь ц/п в пропорциях 1к3 готовить? Гложут опасения, не потрескается ли, а если 1к4, то будет ли достигнута требуемая прочность? На счет фибры большие сомнения, так ли нужна она? А то встречал разные мнения на этот счет, вплоть до диаметральных. Песок привез карьерный, крупный, планирую густую смесь готовить (но не полусухую) и уплотнять вибратором, делал в прошлом году выравнивающую стяжку под ЭППС, больно уж понравился результат после вибратора, раствор уплотняется и практически не содержит воздушных пузырьков. Может оно и лишнее, но делаю для себя, руководствуюсь принципом «не натрет». Пластификатор тоже не планирую, сложность «разгона» смеси не пугает, с выравнивающей стяжкой вроде руку маленько набил.

Арматурная сетка шаг 11х11см диаметр 4мм, трубу ТП закреплю к ней и подниму сетку на пару см. Демпферная лента 1см по стенам, демпферные швы по дверным проемам (самая большая комната 6,5х4,1м) в местах перехода через демпферные швы трубы упакую в отрезки 60-70см гофры.

Сразу после заливки планирую накрывать стяжку полиэтиленом и держать под ним не менее пары недель. Нужно ли дополнительное увлажнение в таком случае?

Прошу прощения за вопросы, которые наверняка не раз освещались в теме, но, боюсь, к моменту работ не осилю все 380 страницы.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу