Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

08.05.2015 в 11:34:16

moonrise написал : а не треснет над трубами?

минимальная толщина(даже до 30-35мм) получится только локально в месте перехлёста труб. А это 20-30см, максимум полметра.

moonrise написал : как будет вести себя стяжка если трубы без изоляции? и не получится ли она слишком горячая (для ног)?

тут не подскажу:confused:

0

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 11:47:26

ввв написал : минимальная толщина(даже до 30-35мм) получится только локально в месте перехлёста труб. А это 20-30см, максимум полметра.

но сечение получается П образное и как раз там, где ходить будут (смысла греть под мебелью нету). не получится при нагрузке на перемычку и при нагреве постоянных "избыточных" нагрузок?

0
Аватар пользователя
СамарА

Местный

Регистрация: 06.03.2015

Самара

Сообщений: 469

08.05.2015 в 12:07:15

moonrise, Тесного)) контакта проводки и отопления лучше избегать, кабели греются от нагрузки+отопление... Еще (чтобы окончательно запутать)))))) запомните 2 вещи: пенопласт в любом виде не является звукоизолятором и суммарная нагрузка биг-мака на перекрытие не должна превышать 200 кг/м2. Слаботочка умещается в плинтуса. Ламинат не люблю, он оч. шумный, сделан из отходов и недолговечный (или не гигиеничный).

0
Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 12:20:34

СамарА написал : Тесного)) контакта проводки и отопления лучше избегать, кабели греются от нагрузки+отопление..

по тем же СНиПам допустимо пересечение под прямым углом. + электрика в трубках (на их дне) и в слое теплоизолята (пенопласт или шумочто-то там или базальтовой ваты это второй вопрос) + в местах пересечения можно дополнительно трубы отопления заизолировать по теплу. Что бы не грелись (точнее меньше грелись) берется сечение кабеля избыточное. слаботочка основная пойдет вообще по потолку :) по полу только розетки для потребителей. в плинтуса ~12 UTP запихивать мне кажется не совсем правильным. По ним пойдет то, что я забуду при рисовании. про недолговечность ламината можно поподробнее? паркет слишком замороченный в эксплуатации + мягкий (следы от мебели, детей, царапки и пр), а ламинат любой тверже почти любого паркета + можно выбрать с хорошей износостойкостью. По экологичности/гигиеничности сомневаюсь, что он будет сильно отличаться от линолеума (или, как его сейчас модно называть - ПВХ плитки) :) Да и исторически не нравится мне линолиум :( а плитка холодная и в жилом помещении где дети (играют на полу и пр) тоже не практична.

0
Аватар пользователя
СамарА

Местный

Регистрация: 06.03.2015

Самара

Сообщений: 469

08.05.2015 в 12:46:10

moonrise написал : про недолговечность ламината можно поподробнее?

Считайте это моим предубеждением. По экологичности согласен, а с гигиеной нет, т.к. мытье его убьет. Про влагостойкость: вспомните, что влагостойкая фанера отличается от обычной фенолсодержащим связующим + продавцы рекомендуют брать ламинат с фаской, т.к. деформация края неизбежна, но с фаской проявляется познее+цвет (фенольный) пластикового основания влагостойкого ламината+... Тоже подбираю себе покрытие и склоняюсь к мармолеуму.

moonrise написал : жилом помещении где дети (играют на полу и пр)

Ламинан не теплее плитки.

moonrise написал : по тем же СНиПам допустимо пересечение под прямым углом

Это да, вот только я запамятовал, кто сверху))) по СНиП... Вроде отопление, не?

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

08.05.2015 в 13:11:52

СамарА написал : пенопласт в любом виде не является звукоизолятором

++++++++ён чуть-ли не звукоусилитель.

0
Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 13:38:14

СамарА написал : Это да, вот только я запамятовал, кто сверху))) по СНиП... Вроде отопление, не?

у меня будет как раз отопление сверху. как по СНиПу - не помню (не знаю), но по уму так должно быть - тепло все-таки вверх стремиться :)

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

08.05.2015 в 13:56:16

moonrise написал : у меня будет как раз отопление сверху.

провод будет перегревать отопление;)

0
Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 13:58:24

СамарА написал : пенопласт в любом виде не является звукоизолятором

stroyman написал : ++++++++ён чуть-ли не звукоусилитель.

уговорили :) меняем ЭППС на .. а на что? в пределах 10-20 мм.
на шума.. чтото (нет/стоп), на базальтовую вату (роквул что-то тут называли), резинобитумную фольгированную изоляцию (на предыдущей странице говорили) или еще что другое? что бы было и шумо и тепло :) про фольгу в стяжке тут тоже уже говорили, что толку от нее как-бы не особо. склонен верить.

0
Аватар пользователя
ввв

Местный

Регистрация: 14.05.2006

Beloozerskiy

Сообщений: 7381

08.05.2015 в 14:11:07

moonrise написал : что бы было и шумо и тепло

нет таких материалов

moonrise написал : в пределах 2-х см

moonrise написал : про фольгу в стяжке тут тоже уже говорили, что толку от нее как-бы не особо

в стяжке вообще никакого нет.

0

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 14:20:27

ввв написал : нет таких материалов в стяжке вообще никакого нет.

имелось в виду между стяжкой и плитой перекрытия ... фольга лишняя :) разве что при пожаре у соседей снизу она тепло от плиты не так сильно будет передавать от пола за счет наличия воздуха в прослойке до фольги :)))) как я понимаю базальтовая вата и тепло и шумо (от ударного). от акустического 2 см чего угодно не спасут. или лучше минеральная с какими-то закрытыми ячейками? Приоритет на тепло (дополнительная изоляция на трубах похоже нигде не влезет). для шумо можно дополнительно сделать подложку из пробки под ламинат. Кстати ... если под ламинат на стяжку стелить пробковую (тонкую) подложку - на сколько хуже будет передавать тепло от пола?

0
Аватар пользователя
snaq4

Местный

Регистрация: 30.09.2014

Саратов

Сообщений: 510

08.05.2015 в 14:23:14

gans gr написал : основное назначение пленки это ПАРОИЗОЛЯЦИЯ (и к слову это эконом вариант), для защиты основания от влаги из подстилающего слоя или плиты. в смысле остаточная влажность (в случае если дом новый и плита перекрытия свежая (высыхает до нескольких лет)) капилярная влага (это чаще всего безподвальные сооружения, где по какимпо причинам не положили ГИ) еще над не отапливаемыми помещениями и
напорная влага (это в подземных помещениям, фундаменты подвалов и тп отдльная тема и пленка не поможет).

применение ГИ (пленки или обмазочной) дополнительно спасает от протечек к соседям.

трещины случаются от усадки материалов, но ни как не от наличия разделительных слов (и конечно же, некоторая адгезия к основанию, чуть-чуть помогает). не нужно укладывать стяжки "жижей" (кто то из участников форума, красиво сравнил это с компотом). и лучше перестраховаться и самому сделать трещину в нужном месте (просто надпилить болгаркой 1/3 толщины) а потом это замазать .

сухая стяжка точно также трещит на пленке

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114383

08.05.2015 в 14:24:20

тепло - особо не надо если снизу жилое помещение, шумо - можно уложиться в пару см - делать слоями легкий-тяжелый вязкий

0
Аватар пользователя
moonrise

Местный

Регистрация: 06.05.2015

Москва

Сообщений: 131

08.05.2015 в 14:26:20

BV написал : тепло - особо не надо если снизу жилое помещение, шумо - можно уложиться в пару см - делать слоями легкий-тяжелый вязкий

зачем греть потолок соседям? Трубы отопления то в полу. легкий/тяжелый/вязкий хорошо делать, когда лаги/фальшпол. а когда сверху относительно тяжелая стяжка не уверен, что получится. формально если использовать снизу какую-нибудь "вязкую" подложку в качестве гидроизоляции. то и поучится: вязкая подложка, на ней легкая вата а на ней тяжелая стяжка.

0
Аватар пользователя
michigan

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Рязань

Сообщений: 633

08.05.2015 в 17:24:39

Вот что произошло с фольгой в стяжке за пол года. Была разделительной лентой между помещениями.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу