FAQ. Всё о стяжке

sharapova написал : ветонит 5700 не льется, а укладывается... это не наливной пол!

Я это знаю, но суть вопроса в другом.

Cherub,Греющий кабель или маты ? По кабелю нужен слой от 3 см по жесткому основанию , то есть 3 см +кабель +3 см ветонитом 5700 .

Штукатуры выровняли стены. После этого батареи естественно отъехали от штатного положения и не садятся на крепления.

Я раздолбал стяжку и при помощи подручных средств и какой-то матери всё это сдвинул, собрал и запустил.

Теперь надо всё чем-то заделать. По уму-то надо цементно-песчаную смесь. В наличии остался крепс КГБ - клей для ячеистых блоков. Можно его туда залить или это будет колхоз?

P.S. Ещё есть MP-75 и Vetonit 4100, но это, по-моему, точно не подойдёт.

GKL написал : Cherub,Греющий кабель или маты ? По кабелю нужен слой от 3 см по жесткому основанию , то есть 3 см +кабель +3 см ветонитом 5700 .

Кабель. Пирог такой: плита - ветонит 5700 (около 4,5 см) - кабель - 2см ветонита (можно и наливайки ветонитовской фаст левел или тем же 5700) - плитка (около 1-1,5 см).

nikspec написал : клей для ячеистых блоков. Можно его туда залить или это будет колхоз?

может просесть в толстом слое, может песочка крупного добавить?

СамарА написал : и обзывают его эластификатором, а по сути тот же ацетат или акрилат...

не латекс?

BV написал : не латекс?

Утверждать не буду, т.к. это "тайна покрытая мраком", но цена на глимс = цене грунтовки. Про эластификаторы уместно вести речь при придании эластичных свойств пластмассам, вот там да, нужны. Вопрос в том, зачем модифицировать ЦПС в эту сторону. Эластичных свойств ей НЕ надобно, она должна соответствовать СНиП в т.ч. по прочности не менее 150 кг/см2. Трещинообразование победимо, да и не критично (плохо отслоение) при контактной стяжке. Из описания СС83: "6. Внимание! Введение эластификатора приводит к увеличению сроков схватывания и снижению скорости набора прочности растворов. Увеличение рекомендуемого объема эластификатора при введении в смеси для устройства пола значительно снижает несущую способность стяжки." И грань сея слишком тонка, ИБО: "Настоящее техническое описание, а также неподтвержденные письменно(!) рекомендации, не могут служить основанием для безусловной ответственности производителя."

СамарА написал : Вопрос в том, зачем модифицировать ЦПС в эту сторону. Эластичных свойств ей НЕ надобно, она должна соответствовать СНиП в т.ч. по прочности не менее 150 кг/см2.

Так писал же уже (на примере металлического листа), что прочность и гибкость это разные вещи. Не путайте кислое с соленым. и почему ей не надо эластичных свойств? На мой взгляд очень надо. особенно, когда внутри нее есть источники тепла. Про́чность — свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.Свойство конструкции выполнять назначение, не разрушаясь в течение заданного времени. Пласти́чность — способность материала без разрушения получать большие остаточные деформации.

СамарА написал : Трещинообразование победимо, да и не критично (плохо отслоение) при контактной стяжке.

а не при контактной? и Вы говорите про победу над трещинообразованием в процессе созревания, я же говорю, что на стадии закрытия стяжки финишной отделки жизненный цикл стяжки не заканчивается и что у нее еще есть стадия эксплуатации. В ходе этой самой стадии тоже возможно образование трещин и, как следствие, снижение характеристик. даже если на стадии набора прочности этих трещин не появилось.

СамарА написал : Утверждать не буду, т.к. это "тайна покрытая мраком",

Уже лучше.

СамарА написал : Эластичных свойств ей НЕ надобно,

Громкое заявление :)

О какой стяжке речь? По какому основанию? Какой толщины? Теплый пол да/нет?

СамарА написал : она должна соответствовать СНиП в т.ч. по прочности не менее 150 кг/см2.

Для обычной контактной стяжки по твердому основанию под ламинат - да, этого достаточно. Это один параметр - слишком мало для современных материалов....

С таким же успехом можно говорить - "зачем нужны разные плиточные клея - и ЦПС достаточно" :)

moonrise написал : Пласти́чность — способность материала без разрушения получать большие остаточные деформации.

Термин не применяется для смесей набравших прочность. Применяется как характеристика раствора

BV написал : Для обычной контактной стяжки по твердому основанию под ламинат - да, этого достаточно. Это один параметр - слишком мало для современных материалов....

Володя привет! и не только контактных, достаточно 150 и в плавающих конструкциях, с ограничением по минималной тольщине в 40 мм, если это слабые нагрузки то достаточно.

BV написал : Термин не применяется для смесей набравших прочность. Применяется как характеристика раствора

не совсем понял почему? кмк он применим не только к материалам, но и к изделиям.

moonrise написал : как я понимаю для удобства рабочих в процессе,

для уменьшения водоцементного соотношения при той же удобоукладываемости, или тоже самое но в профиль - улучшение удобоукладываемости при том же самом В/Ц.

moonrise написал : вот только в магазинах они все называются одинаково

в магазинах, обычных, как правило лежат пластификаторы, эластификаторы встречаются в разы реже. Ну и некоторые производители путаются в названиях

СамарА написал : Для повышения прочности готовой поверхности за счет удержания влаги в смеси

для улучшения/сохранении подвижности смеси при том же/меньшем соотношении В/Ц, что приводит к увеличению прочности за счет меньшего ВЦ. Простейшие пластификаторы - по сути ПАВы - улучшают обволокивание частиц.

Есть комплексные добавки, которые в том числе еще и удерживают воду. Водоудерживающая простейшая добавка КМЦ.

СамарА написал : Пластификаторы=эластификаторы.

есть опять же комплексные смеси, но валить в одну кучу не надо.

СамарА написал : Срок их полезного действия ограничен временем твердения ЦПС.

Опять в кучу. Эластификаторы действую после набора прочности, латекс. Увеличивают эластичность. Улучшают адгезию состава.

СамарА написал : Ими являются как ПВА и грунты,

грунтов разных море, разный состав по разному работают.

Вся эта химия очень сложна, и все не так просто.... При каждом бетонном заводе, у каждого производителя есть лаборатория.... состав подбирают, в том числе и по сырью (цемент, песок) и испытывают.

moonrise написал : не совсем понял почему? кмк он применим не только к материалам, но и к изделиям.

К цементным смесям. Они после твердения не обладают пластичностью. Могут только разрушаться при определенной нагрузке.

Уважаемый BV, Вы в конец запутали :)

BV написал : Эластификаторы действую после набора прочности

? То есть для эксплуатации бесконтактной стяжки полусухим способом с вмонтированным в нее водяным теплым полом они нужны ?