FAQ. Всё о стяжке

almeca, аптекарь, Читайте буквари, господа. :)

psnsergey написал: Читайте буквари

Не аргумент.

psnsergey написал: Читайте буквари, господа.

Как хорошо, что к нам на форум иногда заходят умные люди... PSNСергей, вы правы - пластификатор, за счет увеличения плотности, увеличивает прочность на сжатие.На 10-15%. То есть достигается тот же эффект, что и при вибрации смеси. Но так как я старый и осторожный, знаю, что любая присадка кроме пользы наверняка причиняет и какой-то вред, я уж по старинке - обычный раствор, полоса шириной 1 метр и виброрейка....

almeca написал: пластификатор, за счет увеличения плотности, увеличивает прочность на сжатие.На 10-15%. То есть достигается тот же эффект, что и при вибрации смеси.

Да. Пластификатор работает, диспергируя частицы цемента. Тем самым улучшает подвижность смеси. Благодаря этому можно класть воды меньше при равной подвижности смеси, значит, поднимать прочность застывшего вяжущего, значит, можно при равной прочности цемента класть меньше. Меньше цемента - меньше усадка, меньше воды - меньше усадка, меньше трещин. Никаких побочных действий, это вам не ртуть для лечения сифилиса. :) Правда, раствор мешать нужно, но его всегда мешать полезно. В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен. А применяют эти вещи с... 1930 года, даже раньше. С-3 как крупнотоннажному промышленному продукту полтинник стукнет скоро. А ведь и до него были сульфитно-спиртовая барда, всякие щёлоки и т.п. Ещё Днепрогэс с ними строили.

psnsergey написал: В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен.

С какой стороны? Уменьшить содержание воды??? Воды и так минимум, уменьшить цемент??? Цемента и так примерно 270-280 кг\м3. Увеличить удобоукладываемость??? В полусухой стяжке она не нужна. Аргументируйте полезность и важность, только без посылов на...читку букварей.

psnsergey написал: это вам не ртуть для лечения сифилиса.

Вот уж тут никак не смогу вам возразить - в этом вопросе практики нет... :confused:

psnsergey написал: Правда, раствор мешать нужно,

А без пластификатора разве раствор можно не перемешивать?!

psnsergey написал: В полусухой стяжке пластификатор по-прежнему полезен и важен.

Тут как-то не могу совсем согласиться, с одной стороны пластификатор повысит подвижность раствора, с другой стороны - а для кого это нужно при укладке полусухой, там вроде наоборот его удобнее раскладывать, если он жесткий, и прихватывается побыстрей, при необходимости можно наступить - поправить там что-то... Но утверждать не буду - никогда не делаю полусухую, не нравится она мне. А про пластификаторы - почитать, так панацея... Только почему-то на заводах ЖБИ вибростенды и пропарочные камеры до сих пор не выкинули. Не знаю, не хочу спорить, не имею достаточной практики, но какая-то фишка есть. Почитал, обратил внимание на такие вещи- в серьезных описаниях много внимания уделяется свойствам компонентов - цемент должен быть такой-то, песок - такой-то.... Стало быть действие пластификатора не универсально, не работает он одинаково для любой смеси. Наверное, разница будет незначительная - но всё же. По С-3 весьма противоречивы его характеристики относительно сульфатной коррозии, в некоторых статьях - совсем безопасный, в других - опасный. И ещё напрягает обилие рекламы...

almeca написал: прихватывается побыстрей,

Мож я услышал звон, да не знаю, где он, тем не менее... с с3 не работал, но вот упонор и мапеи немного уменьшают жизнеспособность раствора (деревенеет быстрее), что в холодное время терпимо, но в жару - жесть жестяная.

almeca написал:

• никогда не делаю полусухую, не нравится она мне.

И правильно. Ещё раз повторюсь: чтобы успешно делать полусухую, стяжка должна стать основной спецификой БРИГАДЫ, а если от случая к случаю делать, то не стоит мучиться.

almeca написал: много внимания уделяется свойствам компонентов - цемент должен быть такой-то, песок - такой-то....

:applause: Надо было жирным выделить. Пластификатор - вторичен,если не третичен.

аптекарь написал: и прально.

Сам знаю - я же умный... :o Знаешь, я видел как её делают профессионально, техника у них специальная, но меня не это смущает. Аргумент за полусухую - мало воды, соседей снизу не промочишь. А когда потом её поливать надо - не один, извини за выражение, хрен - до промочить или после?

almeca написал: когда потом её поливать надо

Не надо, достаточно на следующее утро плёнкой накрыть, это в идеале. Мы не накрываем - всё норм. Желательно без сквозняков, но иногда и сквозняки бывают (нет окон;а у нас степная зона - ветры постоянно откуда-куда-нить дуют), и всё равно норм. ;). Мало воды - не совсем верно, мало воды в растворе - это даже наверное ещё хуже,чем чуть-чуть много. Должно быть столько, сколько нужно. Много нюансов, поэтому если делаешь не под чутким руководством бывалого, или не воспитанник хорошего мастера, а самоуч, то прежде чем достигнешь нирваны много косяков в том или ином виде напорешь, а оно тебе надо? Можешь поверить личному опыту.

аптекарь написал: .должно быть столько,сколько нужно.

Хороший рецепт! :)

аптекарь написал: оно тебе надо?

Нет, конечно, я уж по старинке, как умею - так и делаю. Тут уж я знаю, сколько чего нужно... :) А про поливать сказал - потому что видел, как сербы делали. Работал в Сургуте, получилось одновременно они полы делали, а мы колонны монолитные гипсовые, им поливать надо - а у меня гипс не сохнет, вот и изобретали консенсус...

almeca написал: Почитал, обратил внимание на такие вещи- в серьезных описаниях много внимания уделяется свойствам компонентов - цемент должен быть такой-то, песок - такой-то.... Стало быть действие пластификатора не универсально, не работает он одинаково для любой смеси.

Аналогия: "Почитал, обратил внимание на такие вещи- в серьезных описаниях много внимания уделяется свойствам компонентов - планка должна быть такой-то, ствол - такой-то.... Стало быть действие оптического прицела не универсально, не работает он одинаково для любого оружия." ;)

Господа, позвольте вас перебить. В связи с некоторым стечением обстоятельств приходится очень быстро завершать ремонт. Посему вопрос такой. Сделал стяжку в кухне по полусухой технологии. Сейчас под пленкой (сегодня 6-й день) пленка вся снизу в каплях т.е. влага там есть. Сколько под пленкой держать стяжку и какие дальнейшие действия перед укладкой линолеума. Как быстро можно линолеум укладывать?

В прихожей так же буду укладывать стяжку и так же чистовое покрытие линолеум. Как (возможно быстрее, но без ущерба) сделать что можно было уложить ленолеум.

Третье, в СУ стяжку буду делать - плитку я так понял можно ложить на пол на следующий день - в таком случае какой клей использовать? Стяжка везде с кабелем теплого пола.

Зы практически за неделю надо сделать все черновые работы (стяжка, плитка в СУ, поклеить обои) и заехать.

Andrey099 написал: практически за неделю надо сделать все черновые работы (стяжка, плитка в СУ, поклеить обои) и заехать.

Сырая стяжка под линолеумом очень долго будет сохнуть и может зацвести. Снимайте плёнку и в прихожей не используйте её вообще. Посоветовал бы не спешить..., чтобы потом не жить со спорами плесени.

waw0375, я бы не спешил, да и первоначально времени было до 25 апреля. Но вот так случается, что приходится. Сколько стяжку сушить перед укладкой линолеума? Стяжку достаточно просто прогрунтовать и все? Или еще что то надо делать?

Зы а по поводу плитки и клея.