FAQ. Всё о стяжке

Адгезия к бетону в возрасте 7 суток: Не Менее 0,5 МПа

Не густо..... Как у обычного (не усиленного) плиточного клея. Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит? ИМХО, в таком случае лучше взять усиленный плиточный клей и нафиг всякие БК.....

Теперь вернемся к ЦПС..... Если ЦПС (стяжка):

1. Имеет значительную усадку
2. Имеет достаточно большую прочность .... ну скажем больше М150

То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

Еще один интересный момент по личным наблюдениям - водостойкость БК так себе.

Простой эксперимент - "не все йогурты одинаково полезны" :)

Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться. Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки. Потом снимаем тряпку...... и видим побелевшую пленку БК, хорошо, если не отслоившуюся. Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

После этого думаем, что будет с БК под стяжкой суток так через 3....5....7.... ? Или даже под толстым слоем гипсовой штукатурки пока он просохнет......

Да, и еще - а есть в описании БК такой параметр, как щелочестойкость?

PS Уважаемые..... Уважайте труд админов ..... столько мути потом чистить.... :)

Вопрос стяжка на 1 этаже на землю ниже глина - несколько метров (судя по колодцу 0,8м чернозем 5м сплошной глины) гидроизоляцию делать где в каком слое? предполагаю делать 1слой песок 20см 2 слой щебенка 20см + бетон 15-20см

BV написал : столько мути

муть тут одна! И мы даже знаем кто это;)

BV написал : Не густо.

Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

BV написал : То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

BV написал : Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться. Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.

БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

BV написал : Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?

Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп. Эластичность создает полимер БК. Он никогда не становится хрупким.

И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

stroyman написал : Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

Кажется что много, но по практике плиточных клеев это мало :)

stroyman написал : После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК, как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой. Заодно подумайте - зачем на стяжке прорезают деформационные швы на больших площадях и делят её на квадраты по 6 метров.

stroyman написал : БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

1. Ну а попробуйте.... :)
2. Как всегда - есть нормальные продукты, а есть туфта для хозмагов.

stroyman написал : Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп.

Пластичность - свойство смеси при укладке. Есть понятие - удобоукладываемость. Для этого С3, и др пластификаторы, в т.ч любимый в народе ПАВ - "Фейри". Пожалуйста не путайте два РАЗНЫХ понятия ПЛАСТИЧНОСТЬ И ЭЛАСТИЧНОСТЬ. Тут вы хотели сказать "эластичность" Так вот есть сильные клея, но с плохой эластичностью. По евро классификации С2 - усиленный клей > 1 Мпа.

По евро..... эластичный - это S1 и S2.

Для теплых полов и крупноформатной плитки нужен клей C2S1 или даже C2S2 при еще больших размерах.

stroyman написал : эластичность создает полимер БК.

Это перл :) Вы опять путаете .... Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт. И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

stroyman написал : И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

Это смысл всех адгезионных грунтов (адгезионных праймеров).

И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

Хороший пример - штукатурка ПГП гипсовых (хотя надо-бы правильно класть стены и штукатурить не придётся :)) - если штукатурка тонким слоем - то достаточно ГГП - (подтверждение этому - никто под толстослойную базовую шпатлевку бетонконтакт не наносит). Если штукатурка максимальным слоем под 5см - нужен БК чтобы штукатурка не сползала. Кстати - именно это подтвердил техконсультант Волмы по поводу их продуктов - БК и ПГП.

BV написал : Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

Скотч снимается "шкуркой" и за уголок. Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью. Притертые поверхности "без ничего" с трудом разорвать по площади, или только сдвигом.

BV написал : При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК

Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

BV написал : как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.

Это наливайка крепче стяжки

BV написал : Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.

Одно другому не мешает

BV написал : И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

Те сдвиги, которые происходят при тр, он держит

BV написал : И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания" :)

stroyman написал : Скотч снимается "шкуркой" и за уголок.

Это тест. И на основании его судим как легко снимается. Если еле держится - в топку такой БК. И.... при увлажнении блохой БК белеет, набухает - увеличивается в размерах. Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга :)

stroyman написал : Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью.

Это справедливо для многих слоев и покрытий. Но есть и другие нюансы. Но .... см выше.

PS Есть поляна - метр на метр, и как раз нужна контактная стяжка 1.5см толщиной и есть так себе БК. Проведу тест - там не важно - отслоится и фиг с ним :)

stroyman написал : Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

Это опять перл. Мы говорим о нанесении БК под стяжку. Вы опять в трех соснах заблудились :)

stroyman написал : Это наливайка крепче стяжки

Я специально писал - если стяжка прочная....

stroyman написал : "Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"

Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели БК, который может слезть шкурой.

На самом деле тема не так проста, как кажется.

ИМХО, прежде всего надо четко понимать - какое основание и от этого плясать..... Второе - качество самого бетоноконтакта, прежде всего водостойкость.

офигеть - тема о стяжке пишут о плитке... мож новую тему сделать

BV написал : На самом деле тема не так проста, как кажется.

абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись