Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

05.04.2010 в 17:55:41

mazai999 написал : может у вас изначально был перебор с водой?

Ну не то чтоб перебор, но смесь жидкая была. Для стяжки как раз такие подвижные смеси и применяют насколько я знаю, т.е. избыток воды есть там, ее больше чем необходимо для реакции в первые сутки, вот она и испаряется потом. Причем в течение недель! Хотя конечно это еще связано с прохладной погодой может.

0
Аватар пользователя
antipst

Местный

Регистрация: 30.03.2006

Москва

Сообщений: 2547

05.04.2010 в 18:00:48

barcelonetta написал : Накрывать не нужно, и не трещит никогда.

Это если в помещении +5, нет возможности ухода влаги, тогда не нужно. А, если +30, влага в момент уйдет и будет все наоборот.

0
Аватар пользователя
mazai999

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1141

05.04.2010 в 18:05:36

barcelonetta написал : Делайте полусухую стяжку и будет вам счастье. Накрывать не нужно, и не трещит никогда.

накрывать может и не надо, но поливать надо... иначе получим снижение марки бетона... делая полусухую - увеличиваем марку, а потом лишая возможности бетону созреть во влажной среде - снижаем его прочность...

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

05.04.2010 в 18:06:17

barcelonetta написал : Делайте полусухую стяжку и будет вам счастье. Накрывать не нужно, и не трещит никогда.

ролик жесть-исполнитель на свое здоровье савсем забил (колени, стопы ног)

0
Аватар пользователя
mazai999

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1141

05.04.2010 в 18:09:26

Tool написал : Ну не то чтоб перебор, но смесь жидкая была. Для стяжки как раз такие подвижные смеси и применяют насколько я знаю, т.е. избыток воды есть там, ее больше чем необходимо для реакции в первые сутки, вот она и испаряется потом. Причем в течение недель! Хотя конечно это еще связано с прохладной погодой может.

немного не так... когда вы мешаете раствор (бетон) и льете воды более чем надо, то вода раздвигает.... щас копипастну

Изучение процессов твердения цементов показало, что при этом химически соединяется с цементом только 15-20% воды по отношению к весу цемента. Но в состав бетонной смеси приходится вводить большее количество воды для придания бетонной смеси подвижного удобоукладываемого состояния за счет образования подвижного цементного теста, которое смазывает поверхность песка и каменных материалов. Обычно в бетонной смеси отношение количества воды к весу цемента находится в пределах 45-65%. Излишек воды по сравнению с количеством, необходимым для химических реакций, раздвигает частицы песка и каменных материалов в составе бетона и увеличивает объем пустот в нем. Цементный клей становится разбавленным и прочность его понижается. Уменьшается и плотность бетона, а от плотности зависит долговечность бетона.

а вот когда процесс затвердения уже пошел (все промежутки в бетоне заняты), то для его созревания (или твердения) нужна влага
вот тут просто и доходчиво написано http://www.hydrobeton.ru/?id=5&select=3&tid=6#5

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

05.04.2010 в 18:13:11

начинает испарятся вода, уменьшается объем, происходит процесс усадки, образуются трещины.

0
Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

05.04.2010 в 18:45:55

barcelonetta написал : Делайте полусухую стяжку и будет вам счастье

не нравиться мне она, вы наверно покупаете готовую смесь , а мне надо перемешивать насухо песок с цементом, и чёт мне кажется она трудоёмкой - не моёё это, я лучше с водой тока погуще + ''ФЭЙРИ ЛИМОН'' творит чудеса:a

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

05.04.2010 в 19:00:59

mazai999 написал : а вот когда процесс затвердения уже пошел (все промежутки в бетоне заняты), то для его созревания (или твердения) нужна влага

Это все ясно. Но а как же тогда литые бетонные смеси, очень подвижные? Или их применяют там, где заполнитель (или еще что-то) на себя излишек воды заберет а потом когда надо постепенно отдаст? Помнится мне, когда стяжку делали в одной комнате (небольшая около 16м2) то целая бочка 120л воды ушла! Конечно так не расчитает % содержание воды, но и на глаз это многовато.

0
Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

05.04.2010 в 22:04:16

antipst написал : Это если в помещении +5, нет возможности ухода влаги, тогда не нужно. А, если +30, влага в момент уйдет и будет все наоборот.

Ну почему же? В Португалии когда работал, +30 там обычное дело, а то и все 40. Отлично ложится, ничего не трещит.

stroika написал : не нравиться мне она, вы наверно покупаете готовую смесь , а мне надо перемешивать насухо песок с цементом, и чёт мне кажется она трудоёмкой - не моёё это, я лучше с водой тока погуще + ''ФЭЙРИ ЛИМОН'' творит чудеса

Готовая смесь под сухую стяжку не очень пригодна, лучше речной песок и хорошая бетономешалка, вручную ее делать действительно тяжело, миксер тоже не справится. Насчет трудоемкости- тоже спорный вопрос. Мне легче работать с полусухой, чем с жидкой, да и усадку она не дает, а это тоже плюс.

baly написал : ролик жесть-исполнитель на свое здоровье савсем забил (колени, стопы ног)

Согласен, исполнитель совсем себя не бережет, кто же в шлепанцах на стройке работает?:scare
А так, в принципе, неплохо. Правда мне больше нравятся натертые маяки, не нужно потом выдергивать ничего, стяжка получается монолитной. Еще, он просто теркой затирает, но лучше после терки пройтись кельмой, тогда стяжка железнится, получается гораздо прочнее.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.04.2010 в 22:27:37

barcelonetta написал : Готовая смесь под сухую стяжку не очень пригодна, лучше речной песок и хорошая бетономешалка, вручную ее делать действительно тяжело,

Я думаю полусухую делать в ручную куда легче чем традиционную жидкую. Бетоно-мешалка тут лишняя, в 2 лопаты лучше.

barcelonetta написал : Правда мне больше нравятся натертые маяки

Согласен.

barcelonetta написал : после терки пройтись кельмой, тогда стяжка железнится, получается гораздо прочнее.

А шлифовкой плоским диском вообще бетон.

0
Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

05.04.2010 в 22:32:56

barcelonetta написал : Согласен, исполнитель совсем себя не бережет, кто же в шлепанцах на стройке работает? А так, в принципе, неплохо. Правда мне больше нравятся натертые маяки, не нужно потом выдергивать ничего, стяжка получается монолитной. Еще, он просто теркой затирает, но лучше после терки пройтись кельмой, тогда стяжка железнится, получается гораздо прочнее.

хотел бы я правИлом новым 2,5метровым проверить эту стяжку - остриём желательно;)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.04.2010 в 22:36:42

stroika написал : хотел бы я правИлом новым 2,5метровым проверить эту стяжку - остриём желательно

Возможны большие огрехи, и только потому что используется не то правило и движения рук варварские при выравнивании.

0
Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

05.04.2010 в 22:37:03

Haber написал : в 2 лопаты лучше.

мдя, и каков минимальный слой должен быть у этой стяжки, лопатами мног не перелопатишь -угробится можно нафиг:)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.04.2010 в 22:40:58

stroika написал : и каков минимальный слой должен быть у этой стяжки

При толщине 60 мм мы сегодня квартиру сделали 64 кв.м 4 человека.

0
Аватар пользователя
stroika

Местный

Регистрация: 16.01.2009

Кишинёв

Сообщений: 5978

05.04.2010 в 22:43:20

Haber написал : При толщине 60 мм мы сегодня квартиру сделали 64 кв.м 4 человека.

а если мне надо 3см. сбацать

зы: низя сёдня работать:) , ай пакате;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу