FAQ. Всё о стяжке

AcidGreen написал : А что грунтовкой поверхностной нельзя адгезионный слой создать??? И какой толщины должен быть клей при его нанесении на пол перед стяжкой?

Контактная стяжка подразумевает единый пирог с основанием после набора марочной прочности раствором. Грунтовка укрепляет основание, но, в тоже время создает плёнку, препятствующую сцеплению раствора с основанием (физика процесса сцепления ЦПС с основанием такова, что требуется проникновение молекул вяжущего+наполнитель в основание. Это происходит за счёт влаги, содержащейся в растворе. А грунтовка препятствует проникновению влаги в основание. Этот процесс относится именно к растворам ЦПС, клеи, наливайки и прочие модифицированные смеси на основе цемента работают немного по-другому). Плиточный клей же создаёт прослойку, способную связать основание и стяжку (ЦПС). Он как бы приклеивает стяжку к основанию. Слой клея 6-8-10мм., консистенция густой сметаны. Вот перед клеем необходимо грунтовать основание, обязательно.

AcidGreen написал : У нас везде делали М300, не только у меня в квартире, но и во всех ближайших домах новостройках судя по всему. На каком основании утверждается что М300 это перебор? Ведь М300 это более прочная смесь, а М500 не всегда берут из экономии. Насчёт расхода смесей сказать не могу не в курсе.

Тут всё просто. Если прочность основания менее чем М-300, то ваша стяжка отойдёт от него на раз. У меня на канале есть видос о стяжке и штукатурке. Посмотрите сначала о стяжке, потом о штукатурке. В ролике о штукатурке показаны мои ошибки, тоже самое будет и со стяжкой (я сейчас о разнице в прочности основания и стяжки). А вообще, М-300 это гараж на 5 машин залить, но никак не квартиру.

AcidGreen написал : Я не строитель и но по моему арматура работает во всех направлениях, они же не в разных измерениях сосуществуют.

Арматура работает на изгиб, тем самым повышая прочность стяжки именно на изгиб. У вас контактная стяжка, так что арматура там не нужна, а вот фибры я бы добавил, она повышает работу стяжки на разрыв. И ещё демпферную ленту по периметру помещения.

Master111 написал : Контактная стяжка подразумевает единый пирог с основанием после набора марочной прочности раствором. Грунтовка укрепляет основание, но, в тоже время создает плёнку, препятствующую сцеплению раствора с основанием (физика процесса сцепления ЦПС с основанием такова, что требуется проникновение молекул вяжущего+наполнитель в основание. Это происходит за счёт влаги, содержащейся в растворе. А грунтовка препятствует проникновению влаги в основание. Этот процесс относится именно к растворам ЦПС, клеи, наливайки и прочие модифицированные смеси на основе цемента работают немного по-другому). Плиточный клей же создаёт прослойку, способную связать основание и стяжку (ЦПС). Он как бы приклеивает стяжку к основанию. Слой клея 6-8-10мм., консистенция густой сметаны. Вот перед клеем необходимо грунтовать основание, обязательно.

А ничего что вы тут пишете вещи которые противоречат друг другу? Сначала пишется о вреде грунтовки и том, что клей нужно нанести поскольку он выступит связующим звеном и донесёт вяжущие вещества стяжки ЦПС до плиты перекрытия этажа, а потом о том что "Вот перед клеем необходимо грунтовать основание, обязательно.". Получается или вы сначала написали неправильно или же в конце написали неправильно. Иначе всё это лишено смысла. Вяжущие вещества ЦПС через грунтовку пройти не могут, а если загрунтовать перед клеем, то клей эти вещества всё же в плиту основание из стяжки ЦПС донесёт. Кроме того технологически не рекомендуется наносить плиточный клей на цементной основе толщиной более 5 мм, всё что больше 5 мм это нарушение регламента технологии работ, что прописано в информационных листах производителя.

Master111 написал : Тут всё просто. Если прочность основания менее чем М-300, то ваша стяжка отойдёт от него на раз. У меня на канале есть видос о стяжке и штукатурке. Посмотрите сначала о стяжке, потом о штукатурке. В ролике о штукатурке показаны мои ошибки, тоже самое будет и со стяжкой (я сейчас о разнице в прочности основания и стяжки). А вообще, М-300 это гараж на 5 машин залить, но никак не квартиру.

А это на каком основании утверждается? Кроме того я сомневаюсь, что плиты перекрытия этажей в многоэтажном доме новостройке в Москве могут быть выполнены материалом который менее прочный чем ЦПС М300, в этом случае дом становится просто опасным для проживания. И ещё мне не интересно смотреть на чьи то ошибки, производитель штукатурки, в моём случае это КНАУФ Адгезив и КНАУФ Грюнбанд вполне адекватно и подробно расписывает процесс работ таким образом, чтобы не возникало никаких вариантов двоякого толкования написанного. Кроме того я тут на форуме, да и на самом форуме КНАУФ читал массу, просто массу сообщений в которых прямо указывалось не соблюдение процесса работы и в результате получали не тот результат на который рассчитывали и обвиняли во всём производителя. Я не понимаю вообще как можно запороть что то если в точности следовать инструкции и не отклоняться от требований выполнения технологии работ. Для квартиры и М500 нормально, только дорого выйдет.

Master111 написал : Арматура работает на изгиб, тем самым повышая прочность стяжки именно на изгиб. У вас контактная стяжка, так что арматура там не нужна, а вот фибры я бы добавил, она повышает работу стяжки на разрыв. И ещё демпферную ленту по периметру помещения.

А какой именно фибры? Я вот как помню когда заливали стяжку по всей квартире, то вроде бы фибру не добавляли. Про демпферную ленту только вот хотел спросить.

Всем, нужно ли прокладывать по периметру стяжки, между самой стяжкой и стенами демпферную ленту и какого производителя демпферных лент порекомендуете?

AcidGreen написал : я не знаю я не знаю впитывающий он сильно или нет

AcidGreen написал : то что отваливается, подметут и увлажнят, как требуется.

Похоже, что есть кто-то, кто лучше вас знает, чем грунтовать.. вот дайте им интернет, пускай они и спрашивают.

AcidGreen написал : Ведь М300 это более прочная смесь, а М500 не всегда берут из экономии.

чем прочнее смесь, тем сильнее усадка и тем больше вероятность трещин...

AcidGreen написал : Не знаю ...я не строитель и не ремонтник

тогда или начинайте с самого начала, или отдайте всё тем, кто знает...

AcidGreen написал : какого производителя демпферных лент порекомендуете?

ужас...ухожу спать )))))))))))

Грэй написал : ужас...ухожу спать

А как же вопрошающий? Он то без ответа не уснет:nо:

AcidGreen написал : Пылесоса сейчас тут нет, ремонт.

Именно потому, что ремонт, пылесос обязан быть "тут".

AcidGreen написал : А ничего что вы тут пишете вещи которые противоречат друг другу?

Когда достаточно изучишь все свойства и механизмы сцепления используемых материалов + многочисленные факторы, которые ведут к определенным последствиям не только теоретически, но и практически, тогда будешь вправе находить противоречия. Были даны наработанные советы , с учетом наименьших рисков. Не согласен - экспериментируй сам и недоё.

Master111 написал : Грунтовка укрепляет основание, но, в тоже время создает плёнку, препятствующую сцеплению раствора с основанием (физика процесса сцепления ЦПС с основанием такова, что требуется проникновение молекул вяжущего+наполнитель в основание. Это происходит за счёт влаги, содержащейся в растворе. А грунтовка препятствует проникновению влаги в основание. Этот процесс относится именно к растворам ЦПС, клеи, наливайки и прочие модифицированные смеси на основе цемента работают немного по-другому). Плиточный клей же создаёт прослойку, способную связать основание и стяжку (ЦПС). Он как бы приклеивает стяжку к основанию. Слой клея 6-8-10мм., консистенция густой сметаны. Вот перед клеем необходимо грунтовать основание, обязательно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 любая грунтовка для создания адгезионного слоя.

stroyman, +100 ;)

AcidGreen написал : А ничего что вы тут пишете вещи которые противоречат друг другу? Сначала пишется о вреде грунтовки и том, что клей нужно нанести поскольку он выступит связующим звеном и донесёт вяжущие вещества стяжки ЦПС до плиты перекрытия этажа, а потом о том что "Вот перед клеем необходимо грунтовать основание, обязательно.". Получается или вы сначала написали неправильно или же в конце написали неправильно. Иначе всё это лишено смысла. Вяжущие вещества ЦПС через грунтовку пройти не могут, а если загрунтовать перед клеем, то клей эти вещества всё же в плиту основание из стяжки ЦПС донесёт. Кроме того технологически не рекомендуется наносить плиточный клей на цементной основе толщиной более 5 мм, всё что больше 5 мм это нарушение регламента технологии работ, что прописано в информационных листах производителя.

Читать умеем?

Master111 написал : (физика процесса сцепления ЦПС с основанием такова, что требуется проникновение молекул вяжущего+наполнитель в основание. Это происходит за счёт влаги, содержащейся в растворе. А грунтовка препятствует проникновению влаги в основание. Этот процесс относится именно к растворам ЦПС, клеи, наливайки и прочие модифицированные смеси на основе цемента работают немного по-другому).

AcidGreen написал : Кроме того технологически не рекомендуется наносить плиточный клей на цементной основе толщиной более 5 мм, всё что больше 5 мм это нарушение регламента технологии работ, что прописано в информационных листах производителя.

Имеется ввиду слой клея ПОД ПЛИТКОЙ. Где здесь плитка?

AcidGreen написал : А это на каком основании утверждается?

На основании собственного опыта.

AcidGreen написал : А какой именно фибры?

Стяжечники использую полипропиленовую.

gans gr написал : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 любая грунтовка для создания адгезионного слоя.

Да, но для разных материалов она работает по-разному.

Грэй написал : Похоже, что есть кто-то, кто лучше вас знает, чем грунтовать.. вот дайте им интернет, пускай они и спрашивают.

Смысл сказанного не очень понятен. Если есть этот кто то то пусть выскажется. Я вот вас уже спросил чем грунтовать если КНАУФ Бетоконтакт не подходит для этой цели? Может скажете всё же? А то что надо обеспыливать, удалять отслоившийся слой бетона, подметать, увлажнять я просто знаю. Практически для всех работ связанных с нанесением смесей это требуется, ну разве что за исключением увлажнения.

Грэй написал : чем прочнее смесь, тем сильнее усадка и тем больше вероятность трещин...

А для этого необходимо в первые две недели после того, как стяжка будет залита её активно увлажнять, про это я тоже в курсе. Ну и армировать иногда нужно.

Грэй написал : тогда или начинайте с самого начала, или отдайте всё тем, кто знает...

Не кому отдавать, кругом пруд пруди неквалифицированных строителей и ремонтников, рынок такими работниками просто перенасыщен. Приходится вот самому во все эти вещи вникать.

Грэй написал : ужас...ухожу спать )))))))))))

Почему? Я не разбираюсь в этом вопросе и попросил помочь подсказать людей которые в этом разбираются, какую ленту лучше взять.

stroyman написал : Именно потому, что ремонт, пылесос обязан быть "тут".

Ну может и обязан, но его сейчас нет. Это единственная сложность на ваш взгляд?

stroyman написал : Когда достаточно изучишь все свойства и механизмы сцепления используемых материалов + многочисленные факторы, которые ведут к определенным последствиям не только теоретически, но и практически, тогда будешь вправе находить противоречия. Были даны наработанные советы , с учетом наименьших рисков. Не согласен - экспериментируй сам и недоё.

Противоречия можно найти и без специальных знаний если смысл сказанного этого явно не подразумевает. Грунтовка создаёт плёнку и для ЦПС и для клея, иначе получается, что клей растворяет грунтовку и таким образом переносит вещества из ЦПС в бетонное основание плиты перекрытия этажа.