FAQ. Всё о стяжке

Если прогрунтовать хорошо и промазать , то вроде бы тоже изоляция. Я правильно понимаю, что тут вопрос личного выбора с учетом характеристик основания и денег?-на своем опыте, например, вижу , что не могу положить полиэтилен, т.к. поерхность ребристая , кривая - полиэтилен порвется, а грунтовкой покрыть можно легко.

Но есть же разница в поведении стяжки , когда ЦПС плотно прилипла к основанию, либо она плавает на полиэтилене? Вроде бы, применяя вариант с развязкой полиэтиленом, учитывается , что ЦПС может менять объем, высыхая, нагреваясь и (при прочной связи с основанием , имеющим отличные х-ки) разрушить себя или основание к которому прикреплена. Есть ли какие либо рекомендации на счет выбора того или другого метода, минимальных толщин стяжек в том и другом случае и т.п.?

конечно есть. так на разделительном слое (целофан, утеплит и все что угодно)не менее 4 см СНиП, у европейцев не менее 3,5 см DIN соотвественно плавающая. прилигающая, встраиваемая и т.п. не менее 1 см.
а про грунтовки большое заблуждение. они все дисперсии, т.е. у каждого своя рецептура (конечно), но при взаимодействии с влагой (из бетонов и цементов щелочная среда) происходит редисперсия, превращение в мягкую эластичную пленку, а от щелочи затем в пыль. вот потом и наступает край. вместо пленки используют специальные грунтовки (на растворителях, на основе неопренов, эпоксидов, полиуретанов) вот они справляются с водой и влагой. но цена вопроса в разы отличается от целофана. это когда деваться некуда (например под нивелирки) тогда только грунтовки а они дорогущие, правда сейчас отечественный производитель просыпается (ведь ракеты делаем).

Хорошо, как определить смотря на свои перекрытия, нужна ли пленка или нет? Смотрю на перекрытия- бетон. Швы между плитами, дыры- заделал, замазал Флехендихтом. Хочу положить ЦПС - нужен полиэтилен или нет? Судя по вашему мнению о грунтовках , пленка нужна всегда.

да и забыл про хар-ки. конечно на разделительном слое, они слабей, не случайно в складах только прилегающие делают. это потомучто они плохо в изгибе работают. вообще все ЦПС. а в общественных и жилых помещениях сложно развить нагрузку даже в 150 кг на 1 см. поэтому можно делать плавающую, и не важно ребристая там (внизу) основа или нет, целофан как лег так и лежит, его только сверху наполнили, порвать случайно фактически не возможно, так как ЦПС в момент укладки эластична.

Dzin написал : Судя по вашему мнению о грунтовках , пленка нужна всегда.

нет не всегда. дому более 5 лет, можно не делать, снизу просто соседи, а не подвал, или бойлерная какая нить, можно не делать. но для стяжек грунтовка это .... фуфел, раньше водой смачивали и все. надо намертво прицепить, так это целая "технология" называется мокрое на мокрое (и отлично работает). перед укладкой стяжки, готовим поверхность (чистим, трещины, дыры и т.д), затем разводим цемент (или смесь у кого что) жиденько до состояния блинного теста (для лучшей пластичности можно немного грунта добавить) и мжем поверхность, столько сколько успеем закрыть раствором пока полностью не схватится эта "кашица". потом опять так "грунтуем" и сново стяжку.

но минус прилег стяжки в том, что сосед снизу тогда будет слышать, как ваш барбос (если он есть) миску мордяхой толкает когда поесть собирется, а это нарушение могут с замерами пожаловать. вот тогда ремонт заново, с звукоизоляцией и т.д.

Полиэтилен тоже врядли погасит шумы.
Тут надо делать плавающую на изоляторах, но вопрос щас не об этом.

Dzin написал : Полиэтилен тоже врядли погасит шумы

конечно нет.

gans gr написал : так на разделительном слое (целофан, утеплит и все что угодно)не менее 4 см СНиП, у европейцев не менее 3,5 см DIN соотвественно плавающая. прилигающая, встраиваемая и т.п. не менее 1 см.
а про грунтовки большое заблуждение.

Как Вы думаете, возможно ли в самой высокой точке (вдоль окна) делать не плавающую стяжку (полосой примерно шириной 30 см), а обычную? Далее по всей комнате постелить Шуманет, армирование общее.

возможно. только придется резать между разными стяжками. и после высыхания скреплять. с шагом 20 см поперек шва распилы, и закладывать (длинный саморез, что бы не искать специальные скобы) затем затирать.

Ого! а зачем это? Разве нельзя нельзя залить полосу 30см и нужной высоты под окном обычной прилипающей к основанию стяжкой, а потом к ней плавающую как к обычной стене подлить через демпферную ленту?

так это получается, почти термошов. в обычной квартире зимой влажность 30-40% весной летом 70%. будет все гулять, так как не однородное. простой пример на кухне просто постелили винил прижали плинтусами, все отлично поставили мебель, прошла смена сезонов, нарисовался пузырик. так и со стяжкой только она рвется, ну потом скрипит, хрустит и пр. бяка

Так пусть гуляет на то она и плвающая, а та стяжка неплавающая , что под окном просто выполнит роль стены в которую упирается плавающая стяжка. Я вообще здесь на форуме видел еще более простые варианты - кладут посреди комнаты изолятор, и заливают ЦПС -получается по периметру прилегает к основанию, в середине лежит на Пенополистироле например.

СНиП 3.04.01-87 пункт 4.17 табл.17 ... вообщем там много заканчивается так а рабочий шов заглажен так, чтобы был незаметен. Укладку доборных эл-товна цементном и гипсовом вяжущем следует произ с зазором 10-15 мм, заполняемым смесью,аналогичной материалу стяжки.

ну а по правде сказать по разному бывает. но ведь вы наверняка хотите чтобы было один раз и на долго.

Прочитав ответы, сделала вывод: комбинация "плавающая + не плавающая" очень рисковано, тем более, что у меня планируется фанера и паркет. Еще вопрос: Плавающую стяжку обязательно армировать, это ясно. Когда будут крепить на дюбель фанеру могут попасть в армирование (наверное). Стяжку может поднять сеткой?

Siria написал : Когда будут крепить на дюбель фанеру могут попасть в армирование (наверное). Стяжку может поднять сеткой?

Куда её поднимет?:)

vkl написал : 8) через 12 часов после укладки, убираете правило из прохода и укладывайте вместо него демпферную ленту - получится как бы разделение стяжек демпферной лентой.

Разделять стяжки обязательно? В каких случаях?

abс написал : Куда её поднимет?

Сверла для цемента и металла разные. Эт я перестраховываюсь:flirt :o "соломку стелю..."