FAQ. Всё о стяжке

abс написал : надо какую то виброприспособу придумать, а то очень тяжело укладывать руками. Есть идеи по конструкции?

Так готовые виброрейки продаются. Или к перфоратору приколотить правило...

Кстати действительно интересно понаблюдать за количеством воды в инструкциях разных смесей: победит теплый пол ам-8 0.24л\кг бирсс пескобетон и прочиие пескобетоны и просто ЦПС 0.12л\кг бирсс наливной пол 0.2л\кг боларс самонивелир 0.24л\кг ветонит5000 - 0.14-0.16л\кг плитонит р1 - 0,12-0,14л\кг ceresit 178 - 0,12-0,14л\кг tomsit самонивелир - 0.24

Закономерности можно узреть такие: 1) У всех самонивелиров расход воды 0.2-0.25 2) У ЦПС и их модификаций - 0.12-0.14 3) У самых дорогих Ветонит, Церезит,Томсит наливных полов (не самонивелиры) -0.12-0.14 -(такая же как у ЦПС, возможно достигается хорошими хим.добавками) 4) У дешевых наливных полов (Бирс, Победит, Старатели) - 0.2-0.24 (как у самонивелиров)

Прокоментировать эти закономерности у меня не хватает пока опыта, возможно знатоки помогут, но на мой взгляд получается во многих дешевых наливайках и самонивелирах почти в два раза больше воды чем в ЦПС(хотя жидкость и бегучесть раствора должна достигаться добавками а не водой по идее, при этом у дешевых наливных полов текучесть идет в ущерб прочности получается), а вот Vetonit5000 и Плитонит р1 так мощны своей химией , что требуют воды меньше других спецсмесей , на уровне обычной ЦПС.

Плитонит Р1 на этом фоне смотрится достойно - самый дешевый из дорогих наливаек (из п. 3) ) - буду брать его наверно.

2Dzin
Спасибо! Очень полезные наблюдения, респект! :)

добрый день всем наблюдение правильное, на самом деле для саманивелирующих масс водный фактор 0,22-0,24 (это получается 6-6,5л на 25 кг), а для грубых ровнителей (крупный наполнитель), следовательно большая толщина заливки воды меньше, иначе еще на стадии замешивания в "ведре" все расслоиться.

Если это ФАК, то спрошу: Поясните смысл развязки стяжки с основанием при помощи полиэтилена, когда это необходимо?

Единственный пример я знаю, что рекомендуют развязывать полиэтиленом или бумагой, когда гипс льют на цемент. И то думаю позволено решить все грунтовкой.

Dzin написал : Единственный пример я знаю, что рекомендуют развязывать полиэтиленом или бумагой, когда гипс льют на цемент.

А ещё полиэтилен кладут, что бы к соседям не протекло, при заливке:)

гипс и цем нормально развязывается и хорошей грунтовкой. обычно увеличивают время высыхания грунта. А целофан это пароизоляционный барьер (защищает от подьема остаточной влаги из основания)

Ну про протекание к соседям решается и обмазочной гидроизоляцией. А вот по поводу впитывания влаги ИЗ нижнего слоя не очень понятно.
Кто этого боится, я знаю когда ГВЛ на пол кладут , тогда понятно, он боится влаги снизу. А вот если есть чистые перекрытия, и почему то в некоторых случаях кидают пленку и кладут ЦПС на нее...это не правильно или есть причина ? Только ли гидроизоляция соседей снизу?
Может какие- то случаи когда перекрытия пылесосить и грунтовать не хочется,
или какие то ограничения на то, что нельзя связывать менее прочное с более прочным, в этом случае полиэтилен как альтернатива укрепляющей грунтовке?
В исходной статье этой темы не очень подробно про это к сожалению

парозащитные мембраны (у нас чаще всего целофан), кстати справляется не хуже и стоит много дешевле.

1. защита самой стяжки от потери влажности (пойдет в перекрытие)
2. защита стяжки и последующих слоев от поднятия влаги из нижележащих слоев (свежий бетон 20-22см в "глубине" сохнет до 5 лет). от конденсата (над арками), правда там надо и утеплитель. и прочее прочее прочее. целофан выполняет роль легенькой гидроизоляции. ну и понятное дело разделительный слой.

Если прогрунтовать хорошо и промазать , то вроде бы тоже изоляция. Я правильно понимаю, что тут вопрос личного выбора с учетом характеристик основания и денег?-на своем опыте, например, вижу , что не могу положить полиэтилен, т.к. поерхность ребристая , кривая - полиэтилен порвется, а грунтовкой покрыть можно легко.

Но есть же разница в поведении стяжки , когда ЦПС плотно прилипла к основанию, либо она плавает на полиэтилене? Вроде бы, применяя вариант с развязкой полиэтиленом, учитывается , что ЦПС может менять объем, высыхая, нагреваясь и (при прочной связи с основанием , имеющим отличные х-ки) разрушить себя или основание к которому прикреплена. Есть ли какие либо рекомендации на счет выбора того или другого метода, минимальных толщин стяжек в том и другом случае и т.п.?

конечно есть. так на разделительном слое (целофан, утеплит и все что угодно)не менее 4 см СНиП, у европейцев не менее 3,5 см DIN соотвественно плавающая. прилигающая, встраиваемая и т.п. не менее 1 см.
а про грунтовки большое заблуждение. они все дисперсии, т.е. у каждого своя рецептура (конечно), но при взаимодействии с влагой (из бетонов и цементов щелочная среда) происходит редисперсия, превращение в мягкую эластичную пленку, а от щелочи затем в пыль. вот потом и наступает край. вместо пленки используют специальные грунтовки (на растворителях, на основе неопренов, эпоксидов, полиуретанов) вот они справляются с водой и влагой. но цена вопроса в разы отличается от целофана. это когда деваться некуда (например под нивелирки) тогда только грунтовки а они дорогущие, правда сейчас отечественный производитель просыпается (ведь ракеты делаем).