FAQ. Всё о стяжке

Njk написал :
Какую лучше применить

что будет лежать финишное?

gans gr написал :
финишное?

Массивная доска на фанере.

Njk вообщето не очень хороший выбор (3000).
в принципе фанеру надо клеить с использованием шпателя В11.
можно например использовать нивелирки которые разрешают настил паркета непосредственно на неё.
например 975 масса форбо. на данную массу можно клеить на "смоляные", 2-к или MS клеи (кроме дисперсии).
под фанеру можно не особо переживать по перепадам.

gans gr написал :
не особо переживать по перепадам

По площади перепады доходят до 7 мм. До 4 мм. на 1 м.. А под массивную доску положено не более 2 мм. на 2 м.

Njk написал :
до 7 мм

да это многовато.
что с ветонитом. крепкий ли слой (какое кол-во воды замешивали?).
если крепкий можно форбо 999.
но лучше сразу все таки 975 (до 10 мм).
на сайте есть дилеры можете поинтересоваться ценами, но точно дешевле ветонитов.

Да. 6,5 литров на мешок.
И как Форбо ляжет на Ветонит? Хотел попробовать Bergauf Boden Zement Final, но позвонив спецам, услышал, что он не ляжет на Ветонит. Не получится ли ещё хуже?
И чем кроме Форбо 975 можно воспользоваться для устранения "косяков"?

Njk написал :
чем кроме Форбо

ветонит один из лучших материалов по подвижности. относится к классу Рк 5 (22-26 см, по кольцу),реально вет 3000 растекается по конусу (европ норма, более жесткая чем Российский ГОСТ)
23 см.
975 23см (по кольцу 29).
из отечественных один из лучших юнис горизонт растекание 19-20.
и выдерживат ракель тест.
работал еще консалитом.
все остальное не очень.
повторюсь можно рассматривать томзит ДД, ватори плюс, уцин.
но смысл? по цене или качеству. всякие старатели ивсилы и т.д. не дотягивают текут хуже, только хуже сделаете. или тяните правилом.

gans gr написал :
олько хуже сделаете. или тяните правилом.

Правильно ли я понял, что нужно использовать Ветонит 3000 или Ватори плюс, но только использовать для выровнивания правило. Так?

Спасибо, продолжаю

gans gr написал :
зависит от того из чего делают маяки (дерево обязательно удаляют)
аллюминий запросто можно оставить.

Это будут алюминиевые маяки, так что, можно запросто оставить?

gans gr написал :
в зависимости от того что будет финишным покрытием и от того какого качества получится стяжка на этом можно остановиться и не делать

Пока что в планах на финише пробковый пол, который нужно приклеивать плитками типа wicanders, высота 6мм, но это, если останутся деньжата, в противном случае будет хороший бытовой линолеум повышенной комфортности, тарркет, миллиметра 3 он в высоту.

zvolki написал :
Хорошую стяжку делают за один раз. Саморастекайку применяют для исправления косяков, или при невозможности сделать полноценную стяжку. Если это предложение исходит от рабочих, то это развод на деньги.

В два слоя они мотивируют как раз экономией, говорят, первым поднимают неровности до примерно одного уровня пескобетоном, а вторым слоем можно класть "юнис горизонт", а если всё им делать, то получится дорого.

Может быть действительно сделать всё за один раз при помощи "юнис горизонт" и с металической стажкой? Это надёжнее будет? "Шуманет" прокладывать? Неповредит?

Соррри, но прочитать ВСЮ ветку возможности почти не имею, хотя и очень хочется.

Denissio написал :
Соррри, но прочитать ВСЮ ветку возможности почти не имею, хотя и очень хочется.

Лучше прочитать получите ответы на многие свои вопросы.

gans gr написал :
как в бельгии с материалами forbo (eurocol)

Njk написал :
Какую лучше применить?

Не могу сказать ,так как не приходилось исправлять чужие стяжки или работать на старых полах.
Стройка не моя специальность, просто умею класть хорошую ровную стяжку, о чем есть мой фоторепортаж в начале темы

Denissio написал :
В два слоя они мотивируют как раз экономией, говорят, первым поднимают неровности до примерно одного уровня пескобетоном, а вторым слоем можно класть "юнис горизонт", а если всё им делать, то получится дорого.

Неужели цемент с песком дороже "юнис горизонта" ? Говорили уже об этом не раз, правильно сделанная стяжка не нуждается в выравнивании, а уже готова к финишнему покрытию (плитка, ламинат и др.)

zvolki написал :
Неужели цемент с песком дороже "юнис горизонта" ? Говорили уже об этом не раз, правильно сделанная стяжка не нуждается в выравнивании, а уже готова к финишнему покрытию (плитка, ламинат и др.)

Поздравляю с 1000-ым комментарием на форуме
По поводу стяжки, я думал, что вы предлагаете всё залить "юнис горизонтом", конечно пескобетоном делать всю стяжку будет дешевле, раза в 4 по материалу за кв.м.
Завтра позвоню в контору, которая занимается пробкой, узнаю, достаточно ли им будет стяжки из пескобетона.

Denissio написал :
Завтра позвоню в контору, которая занимается пробкой, узнаю, достаточно ли им будет стяжки из пескобетона.

Ну неужели у нас строители так и не научились делать стяжку? Знайте для чего они хотят Юнис Горизонт? Что бы не утруждать себя изготовлением нормальной стяжки и скрыть косяки, которые они наделают! Перед наливным полом стяжку из пескобетона надо выдерживать минимум 28 дней, они это будут делать? 99% что нет! Потом у Вас это наливной пол отслоится, потрескается и начнёт бухтеть. И будет новая тема - "Как исправить стяжку..."
Добрый совет, прочитайте эту тему полностью, это займёт куда меньше времени, чем переделывать стяжку. И не нужен никакой "Юнис Горизонт", всё делается пескобетоном, хоть под пробку, хоть под линолеум, хоть под что, всё должно быть идеально равно. Если Ваши строители не могут это сделать, поищите других, стяжка не та вещь, с которой стоит экспериментировать, уж очень тяжело таскать мешки на этаж и куски стяжки с этажа, да и не дёшего всё это.

abс написал :
Перед наливным полом стяжку из пескобетона надо выдерживать минимум 28 дней, они это будут делать? 99% что нет!

Это точно, они говори про какие пару дней...

abс написал :
Добрый совет, прочитайте эту тему полностью, это займёт куда меньше времени, чем переделывать стяжку. И не нужен никакой "Юнис Горизонт", всё делается пескобетоном, хоть под пробку, хоть под линолеум, хоть под что, всё должно быть идеально равно.

Спасибо ушел читать

Всё таки ещё вопрос, через сколько дней можно уже ходить по стяжке из пескобетона и через сколько клеить пробку?

Denissio написал :
через сколько дней можно уже ходить по стяжке из пескобетона

По своей стяжке хожу на второй день, через три дня можно делать остальные работы в помещении, не связанные со стяжкой.
Сохнуть должна месяц.

Добрый вечер!!!
Подскажите подойдет для армирования стяжки:Сетка сварная оцинкованная 10х10*0.8; 1м ширина рулона, в рулоне 15 м.
Стяжка ЦПС 8-9см.
Нужно уже заливать, а сеткой не определился?

freemen написал :
подойдет для армирования стяжки:Сетка сварная оцинкованная 10х10*0.8

Это, судя по всему, штукатурная сетка. Вам нужна сетка с ячейкой 50-100мм и диаметром проволоки около 2-3мм

Njk написал :
Правильно ли я понял

есть несколько способов изготовления основания под покрытия.
если не хочется применять не знакомые наливайки (хотя зря), и собираетесь не заливать второй слой а исправить неровности, то проще будет просто "протянуть" правилом, при этом не особо поднимается уровень, и за счет правила (чем длинее тем лучше), я использовал 4 м.
в результате получается как стены. правда таких объектов было не много, т.к. такие работы стоят дороже, ведь допуск 2 мм на 2 м. используя действительно самонивелирующие массы.

Denissio написал :
нужно приклеивать плитками типа wicanders

однозначно необходимо финишное выравнивание нивелиркой. после приклеивания видны все недостатки стяжки, любые песчинки, ямки, наплывы.

Denissio написал :
один раз при помощи "юнис горизонт"

такой вариант не подходит так как наливайками не делают плавающие полы.

abс написал :
выдерживать минимум 28 дней

это необходимо для набора проектной прочности, а помимо всего стяжка должна высохнуть, если не использовать специальных пароизоляционных грунтовок, необходимо сохнуть 1 см 7 суток.
или необходимо измерять остаточную влажность, но у частных бригад не видел ни ЦМ лабораторию, ну а про весовой метод вообще разговора нет (печь+ весы, короче лабораторный иструмент).

abс написал :
Добрый совет, прочитайте эту тему полностью

Denissio написал :
они говори про какие пару дней

попросите их почитать (хотябы просто просмотреть) СНиП 3.04.01-87; 2.03.13-88.
там есть все и влажность и как делать (то что стяжку первеы 7-10 дней укрывают пленкой или поливают и т.д.)

freemen написал :
Нужно уже заливать, а сеткой не определился?

если сетка уже есть то и запихните её. сетка нужна для того чтобы уменьшить усадочные процессы при высыхании.

gans gr написал :
это необходимо для набора проектной прочности, а помимо всего стяжка должна высохнуть, если не использовать специальных пароизоляционных грунтовок, необходимо сохнуть 1 см 7 суток.

Угу, так они и 28 то дней не хотят выдерживать... Я свои стяжки ни разу меньше 3х месяцев не выдерживал

gans gr написал :
стяжку первеы 7-10 дней укрывают пленкой или поливают и т.д.

а гоблины на второй день уже хотят плитку лепить и ведь лепят же

abс написал :
ведь лепят же

вот вот.
гоблины они и есть.
самое главное что заказчик получает русскую рулетку, и не известно слетит плитка или нет.

gans gr Наливной пол точно отслоится, проверил на себе, кода учился стяжку делать

abс написал :
Наливной пол точно отслоится

отслоение наливайки в данном случае грустное но не самое страшное, вот когда финишный пол слетает с наливайкой, тогда деньги совсем другие.
а в последнее время, не смотря на на наличие денег у заказчиков, начинают "крутить" руки строителям, в результате нанимают тех кто берет меньше, результатом становиться рекламации по огромным площадям.

Для стяжки выбрал схему пленка - теплоизол - армированный пескоцемент. Но стоители настаивают, чтобы хотя бы маяки были поставлены напрямую на плиту перекрытия "для прочности", для этого прорезая отверстия в пленке и теплоизоле. Они правы, или при такой схеме вся паро и теплоизоляция потеряет свои свойства?

Coldblooded написал :
чтобы хотя бы маяки были поставлены напрямую на плиту перекрытия "для прочности", для этого прорезая отверстия в пленке и теплоизоле. Они правы, или при такой схеме вся паро и теплоизоляция потеряет свои свойства?

Верно, потеряет, а ещё растрескается.

непонятная схема какаято и не контактная стяжка и не плавающая, а смысл от элементов ноль полный, пароизоляция разорванная, шумо-теплоизоляция разорванная, т.к. контакт с плитой.

StroyClub написал :
Верно, потеряет, а ещё растрескается.

2 StroyClub gans gr

Строители аргументировали тем, что "в угол шкаф поставишь, пенопласт продавится, пол просядет". Но за работу взялись бодро. Теперь понимаю, что раньше они плавающей тяжки не делали.

Что им сказать? Чтобы маяки делали из винтов и не морочили мне голову? По их словам, отверстия они делали только под маяками. квадратами 10х10 где-то, через каждые полтора метра. Успели так сделать одну комнату. Заставлять переделать?

Coldblooded написал :
Что им сказать

сказать надо так.
хочу стяжку на разделительном слое с утеплителем.
данная стяжка не связанна с основанием, плавающую.

она не имеет жесткого соединения с основанием

А что за прослойка между утеплителем и пескоцементом? В немецком не силен.
Из чего и как сделать маяки?
То что уже сделали - разломать?
Сделать - сказали сделают, но под мою ответственность.

Coldblooded написал :
А что за прослойка между утеплителем и пескоцементом

это целофан (на случай если используют впитывающий утеплитель) и так бывает (правда чаще всего бывало), нужна чтобы вода сильно не утекала из стяжки.

гдето уже размещал.
там человек делает широкую полосу сразу из материала, а потом заполняет между таких полос.
в ролике совсем профи, без вертолета перетирают вручную терками "гладилками", пластик или металл.

Добрый вечер предложили другой вариант: сетка из прутка 5мм ячейки(квадрат) 200ммХ200мм, сварена шириной 1м длинной 3м. Стяжка 9см ПЦС. Подойдет такой вариант?