Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1358416

Это бодрит. А более конструктивно?
Потому как много встречал по винтам и не видел как без винтов.

Натирать... сомневаюсь, что можно при такой толщине.

Я бы посоветовал посмотреть урок от mirock.
Очень подробно про ваш случай.

Alex_Kov написал :
Про наливной пол начитался, думаю не справлюсь

если 20 мм не большой площади, если заливать по комнатно, а не целиком, позволяет бюджет (меш 400 руб), то запросто справитесь, желательно двоем. (у страха глаза велики). дороже да чем цпс, но ровней и удобней для начинающего точно.

ChVA написал :
Имеете в виду люстру соседскую? Раз ваша в плите, то и их тоже.

Нее. Электрика в совковом доме разделена на 3 линии. "Верхний" свет - люстры, идет в пластиковых трубах, также идет линия для электроплиты. Третья линия - "нижний" свет, для остальных потребителей, все розетки. Так к розеткам провода подходят похоже из стяжки, сделано люминием и в доп. изоляторе, но не жестком, как две первые линии, а в гибком (но не гофра, ее тогда еще не было.)

ChVA написал :
Можно, конечно, почему нельзя? Мы ставим на ротбанд обычно, можно на строительный гипс и т.п. Можно и на цемент, но неудобно, долго сохнет.

Из прочитанного понял, что лучше однородный материал лепешки-стяжки. Пусть подольше.

ChVA написал :
Возможно. Под ламинат не нужно такой уж прямо супер-пупер поверхности, это не линолеум. Учтите только что при большой толщине стяжки она может несколько усаживаться.

Как раз не хочу толстую. В среднем 10 мм, макс. перепад - 20 мм.

ChVA написал :
По-моему, маловато. Никогда не делаем стяжку толщиной 5 мм. Про ветонит — имеете в виду 5000-й? Слишком дорого, берите лучше плитонит Р1, в два раза дешевле если ещё не больше.

Ну, а если это считать не стяжкой а выравниванием старой стяжки? Поверх старой прогрунтованной по маякам ровнителем? Я привильно понимаю, что именно в этом случае использовать не ЦП, а плитонит? Или в любом случае тонковато?
Таки наливной пол еще тоньше можно, другой материал?

Bulgar написал :
Я бы посоветовал посмотреть урок от mirock.
Очень подробно про ваш случай.

Может и промелькнуло, но что-то упустил. Ссылочку не дадите, если не сложно?

gans gr написал :
если 20 мм не большой площади, если заливать по комнатно, а не целиком, позволяет бюджет (меш 400 руб), то запросто справитесь, желательно двоем. (у страха глаза велики). дороже да чем цпс, но ровней и удобней для начинающего точно.

Однозначно покомнатно. Жить больше негде и то боюсь некуда все будет выносить из одной комнаты.
Бюджет позволяет.
А вот про ровность и удобство... в нескольких статьях пишут как раз наоборот, нивелирка - для "продвинутых мастеров", без маяков надо и глаз и руки некривые, быстро срабатывает раствор. Конечно надо сначала попробовать, но здесь я вроде сапера, ошибка дорого обойдется.
По нивелиркам вы мне информацию дали.

уход за стяжкой-возник вопрос как сушить во влажном помещении.
новостройка, стяжка в санузлах (полусухая технология), квартира имеет высокую влажность (одежда сыреет за пол дня) одно помещение под пленкой после поливки - вода стоит лужицей сутки. другое помещение без пленки - лужиц нет, но стяжка на вид и ощупь сырая. как сушить?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

baly написал :
как сушить?

а зачем её насильно сушить?

stroika написал :
а зачем её насильно сушить?

в смысле увлажнять, а пленку все-же снять наверно надо

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Alex_Kov написал :
Из прочитанного понял, что лучше однородный материал лепешки-стяжки. Пусть подольше.

Можно так. Но цемент стынет дольше. Домашнему мастеру это допустимо, но профессионалу обычно нет возможности приехать на объект в виде комнаты только для того чтобы ставить маяки и приехать на следующий день делать стяжку. К тому же, по опыту, ничего страшного нет в нескольких гипсовых лепёшках внутри цементной стяжки.

Alex_Kov написал :
Как раз не хочу толстую. В среднем 10 мм, макс. перепад - 20 мм.

Тогда нормально. Но для обычной ЦПС это тонковато. Не забывайте про армирование. Мы на такой толщине обычную ЦПС не делаем.

Alex_Kov написал :
Ну, а если это считать не стяжкой а выравниванием старой стяжки? Поверх старой прогрунтованной по маякам ровнителем? Я привильно понимаю, что именно в этом случае использовать не ЦП, а плитонит? Или в любом случае тонковато?
Таки наливной пол еще тоньше можно, другой материал?

Терминология разнится. Я не считаю смеси типа Плитонит Р1 или Ветонит 5000 наливным полом. В моём понимании наливные полы это именно то что наливается, как финишные смеси. Работа с ними такая же как и с обычной ЦПС (то есть стягиваются правилом по маякам). Отличие — большая прочность и как следствие возможность работать с меньшими толщинами. Для обычной ЦПС 10, 20 мм. мало. Для Плитонит Р1 или Ветонит 5000 или аналогов это допустимо. См., например, Толщина слоя от 5 до 50 мм. Минус значительно более высокая цена (в 3 раза и больше).

Теперь про наливные полы. Если имеются в виду финишные смеси типа Плитонит Р3 или Ветонит 3000, то предполагаемая вами высота для них слишком велика. Вообще эти смеси по хорошему нужны только под линолеум, т.к. у них максимальная толщина 5 мм. См. и У аналогов тоже. Кстати, на Ветоните 3000 не написано «самовыравнивающийся», только «легко выравнивающийся». Самовыравнивающийся у них Ваатери Плюс.

В вашем случае для таких толщин подойдёт Плитонит Р2, он обладает и свойствами самовыравнивания (заливается без маяков). В то же время допустимая толщина от 2 до 20 мм. См. Это как раз ваш вариант, если у вас максимум 20 мм. Идеальную горизонталь вы не сделаете, как по маякам (потому что вся ориентировка на глаз и на самовыравнивание, а оно ограничено, не надейтесь что нальёте в одному углу, а оно растечётся в точную горизонталь, это не вода), но не переживайте, достаточную для ламината точность можно получить. В крайнем случае, сверху подольёте тонким слоем Плитонит Р3, Ветонит 3000. Гораздо важнее качество ламината. Хороший ламинат прощает небольшие неровности, плохой и на идеально ровном расходится. Рекомендую брать Quick Step, по многолетнему опыту работы лучшее что есть на рынке по параметрк цена - качество - распространённость. Таркет хуже, особенно серия Селект. Аллок ещё хороший, но дорогой и самый требовательный к качеству поверхности.

Насчёт плиточных клеев ничего не скажу. Не понимаю почему их рекомендуют для этих целей, у каждой смеси есть своя область применения, плиточный клей не ровнитель, хотя и может использоваться в этом качестве.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Alex_Kov написал :
Нее. Электрика в совковом доме разделена на 3 линии. "Верхний" свет - люстры, идет в пластиковых трубах, также идет линия для электроплиты. Третья линия - "нижний" свет, для остальных потребителей, все розетки. Так к розеткам провода подходят похоже из стяжки, сделано люминием и в доп. изоляторе, но не жестком, как две первые линии, а в гибком (но не гофра, ее тогда еще не было.)

А детектора нет чтобы проследить проводку?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

baly написал :
в смысле увлажнять, а пленку все-же снять наверно надо

а чё планируется на пол стелить?

stroika написал :
а чё планируется на пол стелить?

плитка

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

baly написал :
плитка

ну тады фтопку плёнку - стелите плитку смело через неделю
я и на третий день плитку укладываю

для Alex Kov

gans gr и waw0375, благодарю за рекомендации. На фото результат деятельности. Может кому пригодится для наглядности.. На истину не претендую - делал впервые.

xottabich написал :

что то я только у вас не увидел фольгу под теплым полом...

2ChVA
Спасибо за терпение и труд, все так хорошо разжевали. Опять склоняюсь к тому, чтоб нивелиркой сделать. Будем уже решать.

ChVA написал :
Рекомендую брать Quick Step, по многолетнему опыту работы лучшее что есть на рынке по параметрк цена - качество - распространённость

Отдельное спасибо. Это вопрос следующего этапа, но уже достаточно наслышан об этом ламинате, чтобы взять именно его.

ChVA написал :
Насчёт плиточных клеев ничего не скажу. Не понимаю почему их рекомендуют для этих целей, у каждой смеси есть своя область применения, плиточный клей не ровнитель, хотя и может использоваться в этом качестве.

Абсолютно согласен. Каждой вещи - свое применение, первый урок труда в школе

ChVA написал :
А детектора нет чтобы проследить проводку?

Есть, только никак не могу определить на какой глубине провод. И соответственно где он, в плите или в стяжке. Еще проблема - не знаю толщину стяжки. Кажется все-таки в ней.
Работа в процессе.

Bulgar написал :
для Alex Kov

Благодарю, посмотрел.

boyruss написал :
что то я только у вас не увидел фольгу под теплым полом...

Решил не класть, т.к. кабель прикручен к армирующей сетке (она тоже рассеиватель неплохой) да и в такой конструкции как обеспечить соприкосновении кабеля с фольгой - не понятно.. Стяжка довольно толстая получилась в итоге - порядка 7 см. Надеюсь тепло будет более-мене равномерно распределяться и на стяжке не отразится..

в принципе фольга как отражатель. получилось хорошо, можно было не стелить ЭППС, песок и так отличный звукоизолятор.
гидроизоляция по уму, маяки убрали по уму. короче все нормально.

Регистрация: 29.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 188

xottabich написал :
На фото результат деятельности

а это у вас наливной или стяжка??

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

CheGuevara написал :
а это у вас наливной или стяжка??

это вроде обычная цпс стяжка

xottabich написал :
делал впервые.

Хорошая работа :yu . И фотки показательные, помогут людям, решившимся на первую стяжку.
Замечу, что тёплый пол можно было-бы посчитать "поплотнее". Обычно рассчитывается 150 Вт./м.кв. для ванных, у Вас визуально 120 (для прихожих, кухонь,коридоров). Плита стяжки будет долго нагреваться, зато, за счёт массы и сетки обладает приличной теплоёмкостью и теплораспределением.
P.s.

очередной косяк у людей. целый детский сад "попал" на напольное покрытие.
стяжка была сырая (остаточная влажность), и на неё постелили натуральное покрытие.

вот такой ужас.
очень важно не только "набор" прочности но и затем высыхание стяжк

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

2gans gr а чё за херня в волдырях на пол настелена?

2gans gr
Да на средней фотке кто-то в угол написал, и всего делов...

Регистрация: 26.06.2009 Мурманск Сообщений: 14

Добрый день!!!
ЦПС толщиной 9-10 см, армировал сеткой 50Х50Х4, залил 9 августа, накрыл пленкой ждал 3 дня, потом постелил ДВП прямо на пленку, чтобы можно было ходить. Поливал 3 раза через день в течении недели. Профиля 27Х28 по которым выводил уровень(маяки) не вытаскивал, обязательно их вытаскивать(сверху будет подложка и ламинат)? Потом уехал в отпуск. Сейчас, когда приехал, не поливаю, но пленку не снимал. Можно снять уже пленку(влажность еще на пленке есть)? Через какое время можно проводить дальнейшие работы(нужно выравнивать стены гипроком, профиля крепить к полу)?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

freemen написал :
Через какое время можно проводить дальнейшие работы(нужно выравнивать стены гипроком, профиля крепить к полу)?

через месяц. Пленку снимайте если сильно мешает