Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

20.12.2011 в 23:54:34

Палецкий написал : не допускайте стоячих лужиц

Привет, сенсей! Вообще-то лужа на стяжке должна оставаться минимум в течении пары минут. Если впитывается сразу -не гут.

Палецкий написал : проливаете грунт на стяжку (около стакана)

слушай, а стакан можно ставить в любом месте?:)

0
Аватар пользователя
tdrive

Местный

Регистрация: 15.12.2011

Гродно

Сообщений: 37

21.12.2011 в 13:12:36

Сколько времени должно пройти перед укладкой второго слоя стяжки.

Надо ли армировать стяжку в случае моего пирога и какой слой армируется?

И что все таки насчет гарантии от трещин - должны ли (хорошие) строители обязаться сделать без них или это исключение из правил?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

25.12.2011 в 13:44:56

Здравствуйте. Прошу совета у мастеров. Начну с начала ... Сделал стяжку по всей квартире используя ЦПС (цемент м400 и песок речной в пропорции 1 к 3, без каких либо добавок, мешал в бетономешалке). Перед стяжкой положил пленку (побоялся соседей залить) толщина стяжки по квартире от 3 до 5.5 см. На пленку положил маячки (штукатурный 10мм), после заливки я их не вытаскивал. Вдоль стен компенсационную ленту не положил. Комнату заливал не за один день, с начало пол комнаты залил и на следующий день продолжил.

В итоге через ~1.5 месяца у меня появились трещины как раз в тех местах где прерывался процесс заливки, и не просто трещины а стяжка стала разного уровня в местах трещин. Наступая на один край стяжка стучит о плиты (точнее о пленку которая под ней) при простукивании звук конечно же глухой ... пленка ведь снизу ((( Прорезал места трещин и заделал таким же раствором, но в скором времени снова треснула :(

По соседству то же ремонт делают, пошел за помощью к ним. Строитель говорит что все дело в этой пленке, надо было либо без пленки делать либо слой толще заливать. Ну и конечно же заливать всю площадь комнаты за один день. Так же в некоторых местах пошли трещины вдоль маячков.

О моих ошибках конечно я уже знаю ... но вот не вернуть тот день (((

Вопрос только один. Как можно это исправить? По уму бы выкинуть всю эту стяжку и залить по новой (с армирующей сеткой, с пластификатором, с лентой пузырчатой вдоль стен, вытащить маячки на следующий день и затереть раствором).

Планирую укладывать ламинат на 3мм подложку.

Что скажите если по верх всей этой стяжки положить фанеру в два слоя? Первый слой не крепить к стяжке, второй слой на саморезы к первому.

Просто заново все это делать уже сил нет, надо долбить, выносить и снова подымать песок, цемент и ждать как минимум месяц пока высохнет :(

0
Аватар пользователя
TARLEV

Местный

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

25.12.2011 в 21:47:25

oleshkanew написал : надо было либо без пленки делать либо слой толще заливать.

Толщина то какая?

oleshkanew написал : Вопрос только один. Как можно это исправить?

Как вариант, прихватить бухтящий кусок анкер болтами к плите перекрытия, используя металлические "шины"

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

25.12.2011 в 22:21:03

oleshkanew написал : Как можно это исправить?

Знаете, есть один довольно варварский, но работающий способ. Под ламинат вполне пройдет. Корче берете тяжелый молоток и в местах, где стяжка поднялась ( стучит, когда наступаете) , сажаете её. Сажаете - это значит лупите по ней молотком, чтобы поднятый край откололся и лег на пол. А трещины потом пролейте любой грунтовкой или ПВА, разбавленным 1 : 5. Только проливать надо серьёзно, чтобы швы заполнить. Грубо и хлопотно, конечно, но легче, чем

oleshkanew написал : долбить, выносить и снова подымать песок, цемент

0
Аватар пользователя
PriZrak

Местный

Регистрация: 08.10.2007

Новокубанск

Сообщений: 2329

25.12.2011 в 22:39:30

almeca написал : Знаете, есть один довольно варварский, но работающий способ

Попробуйте еще и по другому(до молотка).Пролейте стяжку водой,нагрузите в проблемных местах и в таком виде высушите.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.12.2011 в 18:07:41

Прошу помочь советом :)

Квартира в 9-ти этажке, 5-й этаж.
Высота потолков между плитами перекрытия 2,7м. Изначально на плите перекрытия лежали обрезки ДСП, а поверх них гипсовая плита с деревянной стружкой с наклеенной на нее битумной плиткой. Все это дело покосилось и просело как попало. Встала необходимость сделать новую стяжку, и при этом по возможности теплоизолировать пол. Планируемая высота стяжки 4см. + 3см. утеплитель Пеноплекс 45с.

Порядок работ:

  • Замазываю щели, пустоты, межплитные стыки ЦП раствором или плиточным клеем.
  • Подготавливаю плиту перекрытия.
  • Клею к стене кромочную ленту на силикон.
  • Проводку завожу в гофры, гофры клею к плите перекрытия силиконом.
  • У кладываю экструдированный пенополистирол (толщиной 30 мм) в разбежку, предварительно сделав в нем пазы для гофр проводки. Приклеиваю точечно пенополистрол к плите перекрытия на силикон.
  • Накрываю экструдированный пенополистерол полиэтиленовой пленкой 0,2 мм с нахлестом на стены
  • Готовлю раствор для полусухой стяжки 3 к 1.
  • Набрасываю 2 см раствора, поверх сетку армирующую металлическую, затем еще 2 см раствора.
  • Утрамбовываю и выравниваю правилом с последующим затиранием.

1. Стоит ли добавлять в раствор фиброволокно, если да, то какое выбрать?: базальтовая фибра, извилистое полимерное фиброволокно, фибра полипропиленовая?

2. Добавлять ли эластификатор в раствор?

3. Есть ли смысл на полиэтилен сверху положить дополнительно стеклотканевую сетку?

4. Выдержит ли такая стяжка большой…большущий … шкаф-купе?

5. При какой температуре минимальной можно начинать делать подобную стяжку в квартире?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20755

26.12.2011 в 20:07:22

O_U,

  1. Да. Вам подойдёт любая фибра.
  2. нет, Вам это не нужно.
  3. смысл есть, но толку немного.
  4. Да, выдержит.
  5. +5 градусов - минимальная температура. .... O_U, конечно, это не моё дело, но на 5-м этаже полы не теплоизолируют...
0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

31.12.2011 в 14:05:02

Грэй, Спасибо!!!

0
Аватар пользователя
mike8

Местный

Регистрация: 14.04.2011

Москва

Сообщений: 66

02.01.2012 в 01:12:10

O_U написал : Прошу помочь советом :)

Квартира в 9-ти этажке, 5-й этаж.
Высота потолков между плитами перекрытия 2,7м. Изначально на плите перекрытия лежали обрезки ДСП, а поверх них гипсовая плита с деревянной стружкой с наклеенной на нее битумной плиткой. Все это дело покосилось и просело как попало. Встала необходимость сделать новую стяжку, и при этом по возможности теплоизолировать пол. Планируемая высота стяжки 4см. + 3см. утеплитель Пеноплекс 45с.

Пеноплекс - зачем? Теплоизоляция межэтажного перекрытия не нужна - нижний этаж тоже отапливаемый. Для коэффициента усвоения тепла важен верхний слой, а не подложка. Если это вопрос звукоизоляции и Вы хотите сделать плавающую стяжку, то от пеноплекса будет только хуже. Нужен волокнистый заполнитель плотностью 70-100кг/м3. Для изоляции ударного шума сверху вниз достаточно 15мм, для борьбы с воздушным шумом снизу вверх - не менее 40мм. Причем этот материал нужно заводить на стены (вместо кромочной ленты).

Порядок работ:

  • Замазываю щели, пустоты, межплитные стыки ЦП раствором или плиточным клеем.
  • Подготавливаю плиту перекрытия.
  • Клею к стене кромочную ленту на силикон.
  • Проводку завожу в гофры, гофры клею к плите перекрытия силиконом.

Гофра - это противопожарное требование из прошлой жизни. В гофру из самозатухающего пластика закладывали провода для прокладкипод лагами в деревянных полах. Жизнь изменилась, а норма осталась. Сейчас есть провода с тройной изоляцией, причем верхний слой самозатухающий. Например, NUM-J. Сделать замену проводов, протянув их через гофру все равно не возможно. Так что неудобств от нее много, а пользы - ноль.

  • У кладываю экструдированный пенополистирол (толщиной 30 мм) в разбежку, предварительно сделав в нем пазы для гофр проводки. Приклеиваю точечно пенополистрол к плите перекрытия на силикон.

Уже писал.

  • Накрываю экструдированный пенополистерол полиэтиленовой пленкой 0,2 мм с нахлестом на стены
  • Готовлю раствор для полусухой стяжки 3 к 1.
  • Набрасываю 2 см раствора, поверх сетку армирующую металлическую, затем еще 2 см раствора.
  • Утрамбовываю и выравниваю правилом с последующим затиранием.

Обычно меньше 5см не делают. Не хватает прочности на изгиб.

1. Стоит ли добавлять в раствор фиброволокно, если да, то какое выбрать?: базальтовая фибра, извилистое полимерное фиброволокно, фибра полипропиленовая?

Лучше всего стальную фибру - самую тонкую латунированную. Тогда можно и без сетки обойтись.

2. Добавлять ли эластификатор в раствор?

Это всегда полезно. Позволяет при низком в/ц повысить удобоукладывемость.

3. Есть ли смысл на полиэтилен сверху положить дополнительно стеклотканевую сетку?

Зачем?

4. Выдержит ли такая стяжка большой…большущий … шкаф-купе?

Вес шкафа?

5. При какой температуре минимальной можно начинать делать подобную стяжку в квартире?

Можно и -15, только надо ли? Работа с противоморозными добавками требует профессионализма.

0
Аватар пользователя
Serj33

Местный

Регистрация: 13.05.2011

Кольчугино

Сообщений: 13

02.01.2012 в 21:41:17

Заливал стяжку в коттедже на первом этаже в кухне 18м2. Поскольку пол первого этажа и под ним цокольный этаж, который отапливать буду впол силы пока, положил слой техноплекса на выравнивающий слой песка. Стяжку армировал сеткой, толщина от 5см до 9см,в общем всё поуму. Мешал в бетономешалке, заливал один. Замудохался, конечно, но старался как мог, воды лил мало. Короче в итоге появились трещины. Искал пластификатор у нас в области. Не нашёл. Мож кто подскажет, где с восточной стороны Москвы купить пластификатор. В леруа мерлен есть? Дальше хочу с ним пробовать, да и фибры бы.

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

03.01.2012 в 00:06:10

Читали б внимательней - знали, что куча народа в качестве пластификатора пользуют чуточку "Фейри".

0
Аватар пользователя
mihamaster

Местный

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

03.01.2012 в 00:26:09

Def461 написал : куча народа в качестве пластификатора пользуют чуточку "Фейри"

"Фейри" воняет противно и долго.Лучше "Пемолюкс" :)

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

03.01.2012 в 00:28:41

mihamaster написал : "Фейри" воняет противно

О, гурман.... Побрызгай Хуго Боссом...:)

0
Аватар пользователя
Def461

Местный

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

03.01.2012 в 00:38:56

А поискать что-то типа Беветола слабО? :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу