FAQ. Всё о стяжке

и еще один вопросик: если делать нижний слой стяжки ЦПС намешаный с керамзитом, а сверху слой ЦПС. Нужно ли дождаться высыхания первого слоя, чтобы класть следующий? и сколько ждать?

mike8 написал : В допеногипсовый период мы делали исследования для плавающего пола с жесткой армированой цпс 6см (120кг/м2) - пришлось под ТЗИ еще 10мм базальтового картона подложить. У нас этот образец до сих пор в офисе стоит.

Т.е. Вы считаете, что ТЗИ можно класть и без базальтового картона? Картон является в таком случае излишеством, верно?

И второй вопрос: что дает использование пенобетона? Что, если на ТЗИ положить обычную стяжку из раствора, с армирующей сеткой?

777 написал : Т.е. Вы считаете, что ТЗИ можно класть и без базальтового картона? Картон является в таком случае излишеством, верно?

Зависит от поверхностной массы. Если Вы кладете жесткий раствор - неважно, по какой технологии, то плотность камня будет 2000-2200кг/м3. То есть при слое 5см (а это минимум, необходимый для достижения прочности на изгиб) на 1м2 у Вас придется 100-110кг. Для такого пригруза толщина ТЗИ в сжатом состоянии (9мм) маловата. Если же Вы положите материал меньшей плотности, то есть легкий бетон (опять же неважно, с каким заполнителем - керамзит (основит т-43), ппс (кнауф-убо, пеностекло (ивсил термолайт) или воздух (пеногипс)), то можно обойтись только ТЗИ.

И второй вопрос: что дает использование пенобетона? Что, если на ТЗИ положить обычную стяжку из раствора, с армирующей сеткой?

Использование пенобетона дает несколько преимуществ. Я не буду рассматривать здесь пенобетон на цементном вяжущем - для приготовления в малых объемах он не удобен. Поэтому цементный пенобетон мы делаем на промышленных объектах, а в квартирах мы делаем пеногипс. Так мы называем его для простоты, на самом деле это вспененное гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее.

Так вот, о преимуществах. Основные:

Пеногипс обладает собственным звукопоглощающим эффектом. Это свойственно всем материалам с открытой поровой структурой, но в нашем случае эффект усиливается за счет массивности межпоровых перегородок.

Пеногипс обладает низкой теплороводностью и, значит, не требует дополнительной теплоизоляции при устройстве теплого пола. То есть Ваши кабели будут греть не плиту перекрытия и даже не толщу пеногипса, а все тепло пойдет на нагрев вышележащего покрытия (которое обладает высокой теплопроводностью).

Если Вы не хотите укладывать теплый пол, то важным параметром становится теплоусвояемость. Это характеристика. по которой мы разделяем материалы на теплые и холодные. Так вот, пеногипс теплый. Если нужно - спрашивайте, объясню почему.

Про то, что стяжка из пеногипса легкая, я уже писал. Плотность материала 800кг/м3.

Пеногипс не требует армирования - в нем не образуются усадочные трещины. Это свойство гипса как минерала - при твердении он не дает усадки, а наоборот, увеличивается в объеме на 0,5%

И еще. Пеногипс не надо увлажнять в течение двух-трех недель, а потом еще и сушить. Все химические процессы в гипсе заканчиваются в течение 2-х часов, а после этого - только сушка.

Продолжать можно долго. Будут вопросы - спрашивайте.

kat515 написал : и еще один вопросик: если делать нижний слой стяжки ЦПС намешаный с керамзитом, а сверху слой ЦПС стартолайн т-41. Нужно ли дождаться высыхания первого слоя, чтобы класть следующий? и сколько ждать?

не пропускайте мой вопрос, плиз!

зачем вам керамзит не пойму при вашем слое он не нужен

sv--- написал : Здравствуйте всем. в поиске не нашел (может плохо искал). Ситуация следующая. Есть частный дом (на этапе строительства). Под третью дома есть подвал (грунт вырывался где-то на метровую, полутораметровую глубину). Осенью я раскидал песок по подвалу, пролил его водой, утрамбовал как смог. Мне в подвале нужен черновой пол. Я планировал следующий пирог: грунт, песок (то что уже есть), гидроизоляция (толстый полиэтилен), сетка из стеклопластиковой арматуры 8 мм (арматуру уже купил) на 2 см выше пленки в один слой, все это залить керамзитобетоном из "миксера". Толщина керамзитобетона планируется в 10 см. Подскажите, такой черновой пол имеет право на существование или что-то в корне надо по-другому делать?

Я так понимаю что все просто великолепно, что никто никаких замечаний не говорит...

sv--- да нормальный пирог только керамзитовая 10 см тонковата прочность низкая. хотя бы 15. керамзит вам нужен чтобы типа теплее было.просто в земле пол обычно не холодный и кладут обычный бетон или полусухую цпс стяжку

mike8 написал : Зависит от поверхностной массы. Если Вы кладете жесткий раствор - неважно, по какой технологии, то плотность камня будет 2000-2200кг/м3. То есть при слое 5см (а это минимум, необходимый для достижения прочности на изгиб) на 1м2 у Вас придется 100-110кг. Для такого пригруза толщина ТЗИ в сжатом состоянии (9мм) маловата. Если же Вы положите материал меньшей плотности, то есть легкий бетон (опять же неважно, с каким заполнителем - керамзит (основит т-43), ппс (кнауф-убо, пеностекло (ивсил термолайт) или воздух (пеногипс)), то можно обойтись только ТЗИ.

Использование пенобетона дает несколько преимуществ. Я не буду рассматривать здесь пенобетон на цементном вяжущем - для приготовления в малых объемах он не удобен. Поэтому цементный пенобетон мы делаем на промышленных объектах, а в квартирах мы делаем пеногипс. Так мы называем его для простоты, на самом деле это вспененное гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее.

Так вот, о преимуществах. Основные:

Пеногипс обладает собственным звукопоглощающим эффектом. Это свойственно всем материалам с открытой поровой структурой, но в нашем случае эффект усиливается за счет массивности межпоровых перегородок.

Пеногипс обладает низкой теплороводностью и, значит, не требует дополнительной теплоизоляции при устройстве теплого пола. То есть Ваши кабели будут греть не плиту перекрытия и даже не толщу пеногипса, а все тепло пойдет на нагрев вышележащего покрытия (которое обладает высокой теплопроводностью).

Если Вы не хотите укладывать теплый пол, то важным параметром становится теплоусвояемость. Это характеристика. по которой мы разделяем материалы на теплые и холодные. Так вот, пеногипс теплый. Если нужно - спрашивайте, объясню почему.

Про то, что стяжка из пеногипса легкая, я уже писал. Плотность материала 800кг/м3.

Пеногипс не требует армирования - в нем не образуются усадочные трещины. Это свойство гипса как минерала - при твердении он не дает усадки, а наоборот, увеличивается в объеме на 0,5%

И еще. Пеногипс не надо увлажнять в течение двух-трех недель, а потом еще и сушить. Все химические процессы в гипсе заканчиваются в течение 2-х часов, а после этого - только сушка.

Продолжать можно долго. Будут вопросы - спрашивайте.

Скажите пожалуйста, могу ли рабочие или мастер, не имеющие специального оборудования, работать с пеногипсом? Т.е., приобрести его в виде сухой смеси, и дальше делать из него стяжку? Мне бы не хотелось работать с несколькими бригадами, выполняющими каждая свою операцию.

777 Да, это возможно. Правда мы еще не продумали формат такого взаимодействия. Давайте вместе его и отработаем. Технических проблем нет. Пишите, звоните.

Главное, чтобы не нужно было какого-то специального оборудования иметь. Позвоню.

витаон написал : да нормальный пирог только керамзитовая 10 см тонковата прочность низкая. хотя бы 15. керамзит вам нужен чтобы типа теплее было.просто в земле пол обычно не холодный и кладут обычный бетон или полусухую цпс стяжку

ну впринципе да, что бы чуть теплее было, хотя есть подозрения, что сильно теплее не будет. Выше нельзя, потолки слишком низкие. Т.е. получается есть два варианта: либо обычным бетоном заливать, либо полусухую цпс стяжку, правильно понимаю? А полусухую ЦПС стяжку на землю кладут? Просто я где-то с 90 страницы ветку читаю (пока осилил 36), везде стяжку кладут на бетонное основание (с возможными прослойками утеплителя), просто переживаю, она нормально будет к песку прилегать, отслаиваться не будет? Я так понимаю в моем случае лучше полусухую стяжку сделать, т.к. на нее сразу могу ложить либо плитку, либо ламинат, а в случае с бетонным основанием по любому вначале 2 см чистовой стяжки, потом уже, допустим, плитку. И еще момент в другой части цоколя хотел сделать котельную (соответственно будет достаточно большая нагрузка на основание), там полусухая возможна или лучше бетоном?

sv--- написал : А полусухую ЦПС стяжку на землю кладут?

да так же можете с сеткой армат. будет крепкая. токо внимательно технологию посмотрите

kat515 написал : не пропускайте мой вопрос, плиз!

kat515, ждать высыхания не обязательно. Следующий слой класть можно по "живому", так даже лучше, чем если по свежезатвердевшему .

витаон написал : да так же можете с сеткой армат. будет крепкая. токо внимательно технологию посмотрите

Спасибо за ответ!
Буду искать внятную технологию с пропорциями исходных материалов и приступать к работе. Перед этим еще раз проконсультируюсь с уважаемыми форумчанами :)

Грэй спасибо за ответ