FAQ. Всё о стяжке

Raynk написал : С каких пор пористая структура и ячеистый бетон имеют отношение к звукоизоляции? Для снижения воздушного шума при такой плотности надо толщину от 20 см. Для снижения структурного шума вообще не подходит...

Почитайте, например, здесь http://www.550.ru/zvuk/zvuk1.htm

Raynk написал : Уважаемые профи, подскажите, чем можно сделать качественную стяжку по маякам 2-4 см, чтоб без трещин и усадки. Вроде Ветонит 5000 хвалят, но вот смущает быстрота схватывания. Есть что-нибудь подобное, но не такое требовательное к времени разравнивания?

Если охота возиться - добавьте любого замедлителя схватывания гипса. Дозировки можно у еврохим посмотреть. Только сначала на малом объеме проверьте, что получится.

mike8 написал : Прочность пеногипса плотностью 800кг/м3, который мы льем

Материал с такой плотностью уже не является не тепло- не звукоизоляцией. Поймите, я не против вашей технологии, но , кроме быстроты схватывания, какие ещё остаются плюсы? А технология приготовления, согласитесь, намного сложнее приготовления обычной цементной.

mike8 написал : Почитайте, например, здесь http://www.550.ru/zvuk/zvuk1.htm

Даже заходить сюда не собираюсь. Я тоже могу в инете найти кучу ссылок, что и пенопласт - офигительный звукоизолятор. В интернете вообще можно найти подтверждение и опровержение всего чего угодно. Но это не отменяет законы физики. А они говорят, что материал с низкой плотностью и однородной структурой иеет низкие звукоизоляционные качества. Что наводит на мысль, учитывая Ваши высказывания, что Пеногипс - лохотрон чистой воды.

Если охота возиться - добавьте любого замедлителя схватывания гипса.

При чем здесь гипс? Я гипс на пол ни в каком виде никогда ложить не собираюсь. Есть цемент, связующие, полимерные добавки - основа для качественного прочного пола. О наливных полах на основе этого и речь.

Raynk, а что смущает в 5000? за 30 минут вылить (вывалить) и разровнять. а дальше только плюсы (1 см высыхает за сутки, именно высыхает под последующие работы), безусадочный (при правильном кол-ве воды), хорошая адгезия, прочность 20 МПа.

mstrct_lab, если основание без ленты, нет особого смысла. если надо защетить стену от влаги можно клеить хоть пленку и пр, короче при любой толщине заливки можно использовать. если нормальная наливайка то можно и не так часто, или вообще шнурку натянуть из угла в угол (тема была).

IrkAnt, вообще, раньше в обязательном порядке, при изготовлении стяжки отливались "кубики" и составлялся акт. это сейчас все расслабились, что такое журнал учета работ и пр доки вообще не представляют, поэтому и концов не найти. но находятся объекты, где люди еще помнят, как было, и требуют. правда и у них, бывает, что куб отливают из М300 (да из-за самой формы, куб не пересыхает), а на объекте на полу одна труха :). недавно летал из Шер 2, так на камень на первом этаже страшно смотреть, весь "черный" от влаги (остаточной), в некоторых местах уже "грибы" начинают "переть".

Всем доброго здоровья! Очень нужен совет по стяжке. Дом - новый кирпич монолит, 3 этаж. Стяжка выполнена по всей квартире толщиной 4.5 см. Причем под слоем бетона находятся вставки шумоизоляционного материала - прорезиненные квадратные пластины 40 на 40 см, 0.5 - 0.8 см толщиной, уложены с расстоянием 2-3 см между ними).
В некоторых местах, в основном в середине комнат, стяжка потрескалась и стала мягкая. Прочитав этот форум, я понял что самым надежным способом является снятие старой стяжки вместе
с шумоизоляцией и укладка новой. Но на это уже нет ни времени, ни денег.

Думаю попробовать следующий вариант:

1. Снять потрескавшуюся стяжку вместе с шумоизоляцией.
2. Обработать бетонконтактом края старой стяжки. Или лучше грунтовкой?
3. Залить снятую область раствором M-300 вместе с армированной сеткой. Или лучше готовой стяжкой залить?
4. Сверху всю поверхность пола залить наливным полом Основит Т45.

Подскажите, пожалуйста, можно ли наливной пол заливать на сетку? Будет ли, вообще, такая схема работать?

Спасибо.

gans gr,
ок, спасибо.

gans gr написал : прочность 20 МПа

Тут Бергауф подсказывает http://www.youtube.com/watch?v=4bIYuusXnS4, что на слабое основание, типа старой цпс стяжки, нужно укладывать новый слой пола прочностью не более 50кгс/м2 старого, потому как, если будет больше, то он (верхний слой наливного пола) при осадочной деформации порвет поверхновть старой стяжки и отлетит. Поэтому Бергауф предлагает ровнитель (не пол) BASE http://www.bergauf.ru/catalog/item/base/, прочностью М150, а вот на него уже наливной пол прочность 200. И по экономическим причинам он предлагает делать пол ровнитель - саморастекайка вплоть до 10мм http://www.bergauf.ru/products/help/. Мне очень не хотелось ломать старую стяжку (таскать ее), воспользовался. Вроде все нормально.

Рома, значит не могут "сделать" безусадочных смесей :). принцип конечно правильный (каждый последующий слой, д.б. слабее предыдущего). НО, у нас есть гипсовая наливайка 920 у неё прочность не менее 24 МПа, а лежит она на всем. 976 прочность 17, и она лежит на всем.

были случаи когда заливали 976 на пленку, на утеплитель (изолон) и ЭППС. в таких случаях слой просто должен быть толще, чтобы не "проломить" как стекло. :)

но смеси такие, вернее заливка по слабым основаниям, не совсем правильно. как писал уже, были случаи, когда под слоем наливайки слабое основание разваливается в труху, и конечно начинает и наливайка растрескиваться и разрушаться. но заливают! самая большая проблемы с выравниванием, это растрескивание И отрыв (отслоение) наливайки от слабой стяжки. вот это происходит из-за усадки. например паркетные смеси Форбо 960 или уцин 170, прочность вообще под 40, а усадка не превышает 0,5, поэтому можно долго не укрывать покрытием (не пересыхает и не образуются трещины) и выдерживают "дикие" нагрузки и на изгиб, сжатие и на отрыв. можно еще много написать, но это не совсем в тему о стяжке.

almeca написал : Материал с такой плотностью уже не является не тепло- не звукоизоляцией. Поймите, я не против вашей технологии, но , кроме быстроты схватывания, какие ещё остаются плюсы? А технология приготовления, согласитесь, намного сложнее приготовления обычной цементной.

Пенобетон Д800 относится к теплоизоляционно-конструкционным. Пеногипс, за счет свойств вяжущего, имеет чуть меньшую лямбду, чем ПБ на цементном вяжущем, примерно 0,18. Не пенопласт, конечно. Примерно сухое дерево. По-моему, сравнивать с цпс не вполне корректно. Что касается звукоизоляции. Пеногипс участвует в звукоизолирующей конструкции в качестве звукопоглощающего материала. Звукопоглощающим эффектом обладают все пористые материалы с открытой поровой структурой. Ссылка на справочник по звукоизоляции была гневно отвергнута

Raynk написал : Даже заходить сюда не собираюсь. Я тоже могу в инете найти кучу ссылок, что и пенопласт - офигительный звукоизолятор.

, но там про это написано.

mike8 написал : Пенобетон Д800 относится к теплоизоляционно-конструкционным.

Знаете, не хочется углубляться в эту тему - долго и сложно... Мое мнение - сложности приготовления и укладки не компенсируються полученным эффектом.

almeca написал : Знаете, не хочется углубляться в эту тему - долго и сложно... Мое мнение - сложности приготовления и укладки не компенсируються полученным эффектом.

А почему Вы решили, что пеногипс сложно готовить и укладывать? Если сравнивать с цпс - то легче и удобнее. Просто непривычно. А про эффект - можно спорить, но свойства материала я уже описывал. Будете в Москве -заходите, возьмите образец. Я думаю, Вам понравится.

mike8 написал : Если сравнивать с цпс - то легче и удобнее.

ЦПС - насыпал из мешка , перемешал - как ещё проще? :)

mike8 написал : Будете в Москве -заходите,

Лучше вы к нам!:)

mike8 написал : Ссылка на справочник по звукоизоляции была гневно отвергнута

Ну почему же, не гневно, а мягко намекнули, что таких "справочников" в интернете пруд пруди, и цель этих справочников в основном не чтобы нести в массы знания, а чтобы поднимать рейтинг сайта , т.к. в этих текстах есть слова, на которые реагирует поисковая система. можно сравнить с вашим

mike8 написал : Не все СНиПы одинаково разумны.

mike8 написал : Вам понравится.

Я это уже слышал по телевизору.

Ну не нравится справочник в интернете, найдите учебник для вузов "Звукоизоляция и звукопоглощение"Осипов, Бобылева и др.2004г. издательство АСТ, стр. 158. Там написано то же самое. А что касается перефразов рекламных залипух, постараюсь снабжать их пояснением "дядя шутит".