Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5752588

Andrey099 написал:

Alexander88 написал:
ТермоЗвукоИзол(14мм)

Alexander88 написал:
лежат трубы отопления в гофре к радиаторам(4см),

Alexander88 написал:
одскажите сколько нужно делать оптимально,

какой нафиг ТЗИ вам.
2 слоя шумостопа с2 к2 и сверху 6см стяжки.
фибру обязательно.

Andrey099, от ТЗИ уже не получиться отказаться, он уже закуплен и уложен. Нужно именно с текущими данными понять сколько все же делать СМ.
По фибре понял, спасибо.

Приветствую уважаемые коллеги!!! Есть вопрос... Затеял дома ремонт и вот дело дошло до полов. Раньше помещение делилось перегородкой и была одна часть кухня маленькая а вторая жилая комната. На кухне был убран дощатый пол, уложен кирпич и щебень крупной фракции дорожный ))) сверху 3 см Цементно-песчаной стяжки правда не ровно в ноль (мне тогда было 18 лет первый опыт крупного ремонта) Сверху залит плитонит финишный не помню какой. Время шло порой кухню топила каналия но вниз вода не протекала. Со временем верхний слой стал трескаться и крошится. И вот недавно замутил ремонт снес и объединил кухню и комнату. На месте перегородки остались куски дощатого пола а со стороны комнаты пол выполнен ДВП.
Выравняв пол комнаты отрезов ровную линию оказалась между полами есть дыра в см 15. После раздумий решил Что пол стяжка выведу наливным полом ветонит фаст лэвел но перед этим заложу все дыры Щебнем и залью Цементно - песчаной стяжкой что было сделано. Теперь сам вопрос?

  1. Сколько нужно ждать после нанесение ЦПС до заливки ветонита
  2. Как нужно ухаживать за местами где залита ЦПС?

Трещину сейчас прошелся кистью с водой, вроде затер но не знаю усад жесть благо что это основа.

А на самом деле все ровняют полы перед стяжкой? В видео о полусухой стяжке видел, что перепады в пенопласте режут струной. А как нивелировать перепады в случае использования минваты?

Т.е. перепады условно 2,5 см. в "низинах" планирую класть минвату и в ней трубы отопления. Верхняя точка минваты (и труб) совпадает с верхней точкой пола. Поверх 4 см стяжки... Но как переходить от "низин" к верхним точкам? Там, где перепад не равномерный и меньше 2,5?

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

Регистрация: 16.08.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Вопрос про Кнауф УБО: как долго должен сохнуть слой в 4 см до того как поверх него можно будет класть слой прочной ЦПС?

Имеем очищенную плиту до перекрытия, с перепадами до 6см.
Планируем делать цементно-бетонную стяжку (вернее прораб планирует), он предлагает постелить пленку засыпать керамзит и сверху пескобетон с цементом вроде. Когда я спрашиваю у него про виброизоляцию он ничего сказать не может. Посоветуйте как правильно сделать слои стяжки чтобы все было по снип нормам. Чистовой материал планируется в коридоре и кухне керамогранит, а в 2-х комнатах паркетная доска. Благодарю заранее за помощь.

old_pirate написал:
Вопрос про Кнауф УБО: как долго должен сохнуть слой в 4см до того как поверх него можно будет класть слой прочной ЦПС?

old_pirate, пары дней хватит, под цпс сушить не обязательно, достаточно, чтобы под ногами сильно не проминалась.
Если бы стелили гвл или эп, тогда - да, сушить надо.

Представитель компании Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 131

мария2004, керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки. Если использовать модифицированную стяжку, например, Основит FC 41 H, то достаточно было бы 4 см.
А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов.
При устройстве стяжки нужно использовать краевую ленту, проделывать деформационные швы и т.д., то есть осуществлять стандартную процедуру, следуя инструкциям производителя, указанным на мешке.

Регистрация: 17.06.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Подскажите, 15 см керамзита + 5 см стяжки цпс 150 на 9м2 (коридор + кухня) , это тяжело для плиты ? Дом хрущевка 60-х. Хочу положить кафель, там деревянный пол и если его убрать то до прежнего уровня будет около 20 см.

isolux, а фразу: " А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов более подробно объяснить? Лично я впервые слышу. Интересует всё.

Ну это на пределе. Вы ведь не знаете, какая там именно плита и в каком состоянии. Поэтому надо ориентироваться на то, что она может провалиться при нагрузке 400 кг/м2. Стало быть, предельная нагрузка пола - 150-200 кг. Это не предельно-разрешенная, а уже неразрешенная, но все еще допустимая, чтобы с уверенностью не рухнуть. Грузить больше можно только при наличии проекта. Т.е. если в результате обследования или изучения проектной документации выяснится, что плита на самом деле рассчитана на 600 или 800 кг/м2, то можно будет не париться и делать пол какой хотите. А сейчас никто не знает, что туда положили. Более вероятно, что плита выдержит 600 или 800 кг/м2. Но это лишь предположения. И если они ошибочны, а Вы станете ориентироваться на них, то гарантированно окажетесь в подвале.

мария2004, пойдя на поводу у того, кто называет себя "прорабом", Вы лишите себя комфортного проживания, т.к. насыпной (не связанный) керамзит будет слабым основанием под ЦПС ( трещины, хруст и т.д.) и отличным барабаном при ходьбе. Керамзит в конструкции пола обязан быть керамзитобетоном!!! (перемешенным с ЦПС), причем, лучше заделать трещины и отверстия, снизить кол-во воды и уложить его контактным способом (без пленки).
СНиП регламентирует прочность (не менее 150 кг/кв.см), горизонтальность (отклонение 5мм на помещение) и плоскость (2мм/2м), остальное по ситуации (нагрузка на плиту, особенности финишного и т.д.).

Представитель компании Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 131

Шуюп, легкий пол с керамзитом - это Основит Иннолайн 43 - стяжка для пола на основе керамзитового гравия и цемента.

isolux написал:
керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки

1). Керамзит-минус в шумоизоляции.
2). 6-8 см ЦПС может оказаться как деформирующей, так и разрушающей!!! нагрузкой на плиту.

Не берите грех на душу - не давайте вредных советов, ограничтесь цитированием "мешка" о свойствах и расходе и т.п.!...

СамарА, Поддерживаю: 8 см ЦПС - это порядка 160 кг/м2. Такие стяжки можно делать только если плита 100% рассчитана на 800 кг/м2. А плиты у всех разные. У некоторых вообще деревяные перекрытия.

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

СамарА написал:
мария2004, пойдя на поводу у того, кто называет себя "прорабом", Вы лишите себя комфортного проживания, т.к. насыпной (не связанный) керамзит будет слабым основанием под ЦПС ( трещины, хруст и т.д.) и отличным барабаном при ходьбе. Керамзит в конструкции пола обязан быть керамзитобетоном!!! (перемешенным с ЦПС), причем, лучше заделать трещины и отверстия, снизить кол-во воды и уложить его контактным способом (без пленки).
СНиП регламентирует прочность (не менее 150 кг/кв.см), горизонтальность (отклонение 5мм на помещение) и плоскость (2мм/2м), остальное по ситуации (нагрузка на плиту, особенности финишного и т.д.).

СамарА, спасибо за ответ, я возможно не правильно сказала по поводу керамзита, либо его понять до конца не могу, но теперь во всяком случае спрошу как именно он будет делать, и буду понимать как нужно, а как нет)))

isolux написал:
мария2004, керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности. Саму стяжку из цемента и песка нужно укладывать толщиной не менее 6-8 см через разделительный слой в виде плёнки. Если использовать модифицированную стяжку, например, Основит FC 41 H, то достаточно было бы 4 см.
А вообще есть лёгкий пол с керамзитом – Основит 43, один из самых доступных полов.
При устройстве стяжки нужно использовать краевую ленту, проделывать деформационные швы и т.д., то есть осуществлять стандартную процедуру, следуя инструкциям производителя, указанным на мешке.

isolux, чем больше читаю, тем больше ничего не понимаю, а чем кроме керамзита можно еще сневелировать места где самый большой перепад высот, в случае если по полу еще и электрика будет частично разведена?

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

moonrise, А по голой плите стяжкой вас не смущает шумоизоляция ...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

isolux написал:
легкий пол с керамзитом - это Основит Иннолайн 43

Palafloor 307 тоже неплох.

isolux написал:
керамзит укладывается с целью повысить тепло-шумоизоляционные свойства поверхности

Шумоизоляционные свойства он реально практически не повышает. Кстати, как и стяжки с пеностеклом.
Если человека волнует шум, то надо думать про плавающую стяжку по минвате. И, блин, не по 5 мм супер-подложке, а по нормальному слою минимум 20 мм. Если сильно большой перепад высот, то можно кроме минваты ещё и ЭППС добавить. Но при подъёме на этак 200 мм вообще проще на лагах пол собрать...

Подскажите пожалуйста, для пловающей стяжки водяного ТП толщиной 50Мм можно ли использовать пескобетон besto м300? Какие о нем отзывы?

psnsergey написал:
Если сильно большой перепад высот, то можно кроме минваты ещё и ЭППС добавить.

ЭППС на вату или наоборот?

GKL написал:

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, На такую толщинну только полистиробетон.

GKL, а как он в части шумоизоляции? Предполагаю, что, как и пенопласт, только улучшает слышимость

moonrise, А по голой плите стяжкой вас не смущает шумоизоляция ...

GKL, безумно смущает. может я неверно изложил?
Сумарный перепад условно 2,5 см. в низких местах кладется электрика. В тех же низких местах перепад нивелируется минватой 25мм. Получается что верх минваты доходит до "дна" высоких мест. Сверху планируется класть еще 1 слой разделителя (возможно минваты). Но вопрос, что делать с пустотами между вторым слоем и неровностями пола (с перепадом от 0 до 25 мм).
Надеялся, что можно как-то хитро минвату тоже "клиньями" нарезать и заполнить эти участки.

moonrise написал:
Но вопрос, что делать с пустотами между вторым слоем и неровностями пола (с перепадом от 0 до 25 мм).

Выровнить сухим песком.

Предполагаю, что если выравнивать им не в плоскость, а засыпать "щели" это будет не лучшим решением.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

dim_ITTRIY написал:
ЭППС на вату или наоборот?

Удобнее на вату, меньше выравнивать плиту, вата нормально облегает.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

moonrise, можно просто любой лёгкой штукатуркой или пескобетоном или любой дешёвой наливайкой (только не пропитайте минвату) выровнять, высохнет достаточно быстро, а прочности там и даром не нать, прочным должен быть верхний слой с сеткой.

Сколько сохнет песочно-цементная стяжка (из м200 и цемента м500) с использованием керамзитобетона, толщина от 2 до 7 мм? Через сколько дней после заливки можно на нее поставить что-то тяжелое (например холодильник и стиральную машину)? К сожалению в квартире при ремонте стоит все это и будем заливать стяжку кусками, сколько нужно ждать дней в идеале чтобы перенести эти предметы на новую стяжку? И можно ли вместо керамзитобетона использовать пеноплекс?

Регистрация: 17.06.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Подскажите по сухой стяжки из супер полов или порекомендуйте может другой способ. Нужно поднять пол на 16см, включая финишное покрытие(плитка) но в рекомендациях к супер полам написано слой керамзита 6см + плита 2см. Чем добрать оставшиеся? думал может перед керамзитом засыпать керамзит крупнее и залить молочком или так лучше не делать? Делать чисто стяжку боязно, кермазит плюс стяжка выходит около 200 кг на м2.

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял.
Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.