FAQ. Всё о стяжке

В видео из второго сообщения о полусухой стяжке на ПСБС гофра с электрикой лежит прямо на ПСБС. В других темах встречал что гофра должна быть отделена слоем 10- ти миллиметрового несгораемого состава.
Допустимо ли ложить гофру прямо на ПСБС как в видео?
Или мазать ПСБС ротбандом а на нее уже ложить гофру?

Укладчики полусухой стяжки сказали что будут отмерять минимум 4 см от самой высокой точки. В случае если гофра будет лежать на ПСБС то это будет она.
Поэтому решил ложить гофру на плиту, ПСБС 50/30мм отрезать там где гофра, гофру закладывать цементно-песчаным раствором, сверху класть ПСБС 10 мм. Это хороший вариант?

-Никола-, дополнительно в стяжку имеет смысл добавить добавку, можно технониколевскую в жидком виде, будет более подвижна, с водой зато не надо экспериментировать.

Добрый день.

Подскажите плз по решению:
Имеется квартира 80м2. Полы-пустотные плиты, перегородки все снесены. По плану - построить перегородки из пазогребня, а потом по комнатам уложить 2х25мм Роквул Флор Батс, затем пленку, затем залить полусухую стяжку с фиброй, плюс сетка 50х50х2,5мм. От стен отделить тем же Роквулом, 25мм. Комнаты от корридора отделить демпферными швами.
Толщина стяжки над Роквулом - 75мм средняя, но кое-где уменьшается до 50мм (общий пирог пола от перекрытия будет 50+75 = 125мм (в среднем).

В целом, в некоторых комнатах имеется перепад пустотной плиты в районе 30мм (т.е. перекрытие кривое).

Вопрос: Нужно ли выравнивать эти 30мм перед укладкой роквула (2х25=50мм)? Или можно положить, а стяжка сверху выведет все "в горизонт"?

pvl, горизонт- нет, плоскость- да!

dmitrovski написал:
pvl, горизонт- нет, плоскость- да!

dmitrovski, имеете ввиду что нужно сгладить раствором основные неровности чтобы было 'плоско'? Что тогда считать неровностями? 5 мм? 15мм? 50мм?

pvl, бугры сбить, ямы заделать .
5мм, это ни о чем.

-Никола- написал:

gans gr написал:
-Никола-,
В слое про какой говорим 915 запросто по саморезам.

Ещё раз спасибо!

Может кому интересно будет. Гудрон реально очистить, на фото сверху как было, снизу, как стало.

-Никола-, чем гудрон лучше всего очищался?

Подозреваю, что штыковой лопатой...

AlekseySP написал:
чем гудрон лучше всего очищался?

В моем случае это делала специальная бригада, они ещё специализируются на шлифовке стяжек. С двумя комнатами провозились около 7 часов. У них была специальная машина, похожая на циклевочную. С их слов, сначала нарезали фрезой, потом уже дотирали алмазными дисками.

Здравствуйте.
имеем: Квартира во вторичке на 2 этаже. Пол пустотные плиты перекрытия. На плитах электропроводка нижележащей квартиры в виде кабеля в цементном растворе, высотой порядка 4 см. А также общедомового силового кабеля в гофротрубе к распределительному щитку по нашему квартирному коридору; гофора советская, порядка 5 см в диаметре.
Помимо этого наплывы бетона и забетонированного строительного мусора, забетонированные элементы соединительной арматуры между плитами перекрытий (высота 3-4 см). Ровного участка площадью хотя бы метр по всей квартире не нашли, везде следы остатков раствора. Срубать опасно, кто его знает, мусор ли, или ещё что-то важное замуровано (первая же кучка оказалась крюком люстры нижнего этажа).
В общем и целом явные признаки Джамшута 70-х, но спасать положение нужно сейчас.

Какую стяжку правильнее выбрать, чтобы она закрыла это всё и не пролила соседей? По высоте хотелось бы видеть 7-8 см.

ТатьянаЕвгеньевна, сухие сборные полы кнауф!

dmitrovski написал:
ТатьянаЕвгеньевна, сухие сборные полы кнауф!

dmitrovski, В доме проблема с чугунными трубами канализации. Дважды лопались за последний год.
Сухой керамзитовый песок класть по всей квартире - вызывает опасения. Хотя именно как вариант обхода неровностей, безусловно интересно.

В чем Ваши опасения? Может и мне опасаться на первом этаже нужно?

ТатьянаЕвгеньевна, а какие покрытие пола было?
Пустотные плиты в 70-х скорее всего под нагрузку в 600 кгс/м2. Стяжку в 7-8 см делать опасно, так как приведет к увеличению нагрузки на перекрытия. Либо пол на лагах, либо сухая стяжка Кнауф.

boss.al54, предположительно, должен быть быть пол на лагах.
Однако, из-за прокладки коммуникаций наискось и общей халатности, вместо лаг лежал песок, сантиметров 5-6, на нем полоски оргалита, по оргалиту доска 20мм и поперек нее рейки 10 мм, на них паркетины 5мм.
В целом, вышла конструкция плавающего пола по типу сухой стяжки Кнауф, однако не было жесткости всей конструкции и это всё повело беспощадно.
Были бы лаги, их бы и оставили, однако лаг не оказалось и пришлось всё снимать.

Смотрю по характеристикам - эта конструкция лишь на 20-30% легче полусухой стяжки.

Emren написал:
В чем Ваши опасения? Может и мне опасаться на первом этаже нужно?

Emren, Опасения в том, что когда фекалии с 7 вышележащих этажей прольются по квартире, керамзит немало в себя впитает и без разборки полов от аромата диких прерий уже не избавиться. В предыдущей квартире имеем кнауф-стяжку, но таких опасений нет, разве что форс-мажор, а в доме, где уже явно признаки полного износа чугунины и капремонт лишь через 20 лет - реально стрёмно.

ТатьянаЕвгеньевна написал:
Опасения в том, что когда фекалии с 7 вышележащих этажей прольются по квартире, керамзит немало в себя впитает и без разборки полов от аромата диких прерий уже не избавиться

Для этого надо стояк канализации ремонтировать, а не пирог пола выдумывать.

AndyMirror, с удовольствием бы, но управляющая компания руками и ногами сопротивляется внеплановому капремонту, а многие жильцы его благополучно замуровали, тоже поддержки инициативы нет, особенно на верхних этажах.

ТатьянаЕвгеньевна написал:
тоже поддержки инициативы нет

А вы по поводу потопа составляйте иск и в суд. Но тут надо уметь судиться.

ТатьянаЕвгеньевна, кнауф убо 50мм, сверху элемент пола

dmitrovski, Спасибо, в целом, это выход, Почитаю технологию, так как мастера явно много меньше меня понимают в этом деле, ещё придется их учить пенополистирол перемешивать правильно.
Но цена выходит, конечно, астрономическая.

Вскрыли кухню. Там для стяжки использована битумно-песчаная смесь 8см. По сути мелкозернистый асфальт. Если его клали на перекрытия, подразумевает ли это, что перекрытия рассчитаны на такую нагрузку, или это тоже нахалтурили? У него объемная масса существенно побольше цементно-песчаных стяжек.

pvl написал:
Вопрос: Нужно ли выравнивать эти 30мм перед укладкой роквула (2х25=50мм)? Или можно положить, а стяжка сверху выведет все "в горизонт"?

Запоздалый совет (2 недели от Вашего сообщения), но по личному опыту не советую роквул, тем более в 2 слоя. Только в один слой и обязательно выравнивать в горизонт.

Моя история: идеальная плоскость (зачищал алмазом) но без горизонта. Перепад толщины стяжки от 17 до 7 см. Уложил маты в 2 слоя. Ходил по ним, как по пуховой подушке, под ногами проминалось всё. Стяжечник забраковал, сказал, что будет очень неравномерная нагрузка на вату, где стяжка толще - там сильнее просядет. Также ругал вату, говорил, что "Эта не та вата, которую можно класть под стяжку". Роквул флорбатс совсем не "держит" нагрузку, необратимо деформируется.

С матом и чуть не рыдая, разобрал к чертям весь пирог. Сделали мне выравнивающую стяжку с керамзитом в горизонт. По ней выложил один слой матов. Часть ваты из упаковок ушла в мусор, очень мягкая. Я уже выкладывал видео, как эта вата "дышит" под нагрузкой. И это лишь ОДИН слой отборных крепких матов!

Да что говорить, для передвижения по пирогу пришлось сделать специальные "ходилки"

Также, про необходимость горизонта (равномерный слой чистовой стяжки поверх матов) говорится здесь и на нашем форуме

Ну и напоследок. Сейчас у меня сделана одна комната. При ходьбе бубнит как барабан. Соседям снизу, надеюсь, не слышно, но самому очень не комфортно, бьёт (именно бьёт) по ушам. Стяжечник всё злорадствовал и спрашивал "Как я теперь в этой квартире жить буду?". От вибраций рядом идущего трамвая, ради чего это всё затевалось, не помогает.

Залили мне чистовую стяжку. Пескоцемент М150 с пластификатором. Была накрыта плёнкой ~2 недели. Вся поверхность в белых пятнах, по цвету как мел. Под этим "мелом" местами рыжий песок. Всё скребётся ногтем. Пытался пропылесосить, щётка пылесоса выгребает за собой песчинки.
Черновая получилась более прочная, цемент темнее, поверхность глянцевая. Чистовая вся в белёсых высолах.

Из-за чего такое могло произойти (белые пятна)?

Ролик, где я шпателем царапаю чистовую и черновую стяжку

И подскажите, как правильно заделать канавки от маяков. 3 недели прошло.

OtherNick написал:
При ходьбе бубнит как барабан.

Это керамзитовая? Или вы всё таки положили вату. Мастер то верно злорадствует, не наш это метод.

цпс 150 вам ерунду залили. Брак в чистом виде. Скорее всего смесь левая.

AndyMirror, всё-таки положил вату.
пескобетон
сетка 100х100 мм d4
вата
керамзитобетон

Мне придётся ему доказываться, что брак и левая смесь. Можете какие-нибудь доводы мне подсказать? Ну просто беда у меня.

OtherNick написал:
придётся ему доказываться, что брак и левая смесь

150 так не должна сыпаться. 100 мёртво держит. Сыпется 75 и ниже.

И потом вам не надо ничего доказывать. Мастер либо делает как вас устраивает, либо надо искать другого мастера. Другое дело, что мастер у вас хороший, лучше найти будет тяжело.

OtherNick, канавки от маяков заделывются на следующий день

OtherNick написал:
Из-за чего такое могло произойти (белые пятна)?

Такое бывает, когда, чтоб лучше подровнять, спрыскивают или поливают водой поверх и заглаживают гладилкой, правилом, кельмой, шпателем и пр..

stroyman написал:
чтоб лучше подровнять, спрыскивают или поливают водой поверх и заглаживают

В результате смесь на поверхности разжижается, поднимается цементное молочко и добавки, а песок оседает вниз. Это то же самое, что и перелив воды.

Грэй написал:

stroyman написал:
чтоб лучше подровнять, спрыскивают или поливают водой поверх и заглаживают

В результате смесь на поверхности разжижается, поднимается цементное молочко и добавки, а песок оседает вниз. Это то же самое, что и перелив воды.

Грэй, да. такое делать не желательно.

Грэй написал:
Это то же самое, что и перелив воды

Т.е. есть шанс, что испорчена только поверхность, а само тело стяжки прочное? Пару страниц назад собрату по несчастью советовали шпателем снимать проблемные участки до твёрдого тела, грунтовать ГГП и восстанавливать (чем?). Т.е. малой кровью без полного демонтажа.

Есть смысл склерометром проверять прочность? Всё-таки стяжка на вате лежит, треснет потом через полгода эксплуатации из-за изкой прочности и пиши пропало.

dmitrovski написал:
канавки от маяков заделывются на следующий день

А есть какая-нибудь норма, правило, чтобы бракоделам предъявить как аргумент? И в моём случае (спустя 3 недели) чем их замазывать?