Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

31.08.2011 в 17:42:11

Виталий С написал : Чем медленнее горит смесь, тем меньшую мощность будет развивать двигатель. Для

Я думаю,что это не так.

Peter_Pen написал : влить А-80 то возникнит детонация.

А кто с этим спорит?Если поменяли присадоный материалл,то суть не поменяли-надо уменьшить скорость горения.А чем число(октановое)выше тем медленней горит бензин.И тем выше мощность.

Виталий С написал : Если же горение растянется на весь рабочий ход, то мощность сильно упадёт.

А кто говорит,что его(процесс горения) расстягивают на весь рабочий ход?.

Виталий С написал : Расход только меньше. Раньше, когда использовался тэтраэтилсвинец, то он сильно замедлял горение.

А что теперешние присадки ведут к другому результату?Тогда нас просто обманывают,выдавая 76 за 92.

Виталий С написал : То, что присадки влияют на скорость горения - это побочный эффект. Причём разные присадки влияют по-разному.

Это то чего добиваются меняя присадками октановое число.

0
Виталий С
Виталий С
Резидент

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 3164

31.08.2011 в 18:13:17

Pavel003 Вы путаете детонацию и скорость горения смеси. Скорость горения смеси некоторых топлив с воздухом может быть очень высокой, а детонации не будет. Как пример: пропан, метан. Поэтому машины ходят на газе без всяких изменений и ничего не прогорает. Дело в том, что детонация это не "быстрое сгорание". Это гораздо более сложный хим. процесс, когда уже в процессе сжатия идут реакции топлива и кислорода, превращающие смесь из "горючей" во "взрывчатую". После этого воспламенение идёт не фронтом пламени, а звуковой волной. Это как тротил. Если его просто поджечь, то он медленно сгорит, а если сильно ударить, то взорвётся. Присадки тормозят именно реакции, предшествующие горению, а не само горение. То, что смесь с присадками горит медленнее - вредный побочный эффект.

0
tuger
tuger
Резидент

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

31.08.2011 в 19:33:39

Коллеги, Вы и правы и неправы одинаково, если дело только в детонации, то до сих пор бы на 70-м ездили. Просто чем выше начальное давление, тем выше будет и конечное (рабочее), в итоге выше мощность, борьба за неё и идёт. На заре двигателестроения с трудом с литра лошадь снимали, теперь легко с напёрстка лошадиную силу вытащить могут.
Действительно, чем выше октановое число, тем смесь медленнее горит и при более высоком давлении горит она с нужной скоростью. Уберите давление (меньше СЖ) и догорать смесь будет и после ВМТ перегревая движок, чем выше форсировка, тем быстрее он прогорит, потому сильно дефорсированные движки и легко 92 едят, температурный режим ниже гораздо, есть запас до перегрева.

0
Виталий С
Виталий С
Резидент

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 3164

31.08.2011 в 19:44:18

tuger написал : Действительно, чем выше октановое число, тем смесь медленнее горит и при более высоком давлении горит она с нужной скоростью. Уберите давление (меньше СЖ) и догорать смесь будет и после ВМТ перегревая движок, чем выше форсировка, тем быстрее он прогорит, потому сильно дефорсированные движки и легко 92 едят, температурный режим ниже гораздо, есть запас до перегрева.

Возьмите 402-й волговский двиг, предназначенный для работы на 80-м бензине. Он будет прекрасно работать на пропане (оч 100), метане (оч 110) и современном (европейском) 92-м или 95-м. Но залейте в него 80-й с тэтраэтилсвинцом (как получали 92-й 30 лет назад) и клапанам наступит каюк после первых 100 км.

Ещё раз повторю: ОЧ и скорость горения смеси напрямую друг от друга не зависят.

0
tuger
tuger
Резидент

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

31.08.2011 в 20:01:50

Виталий С написал : Ещё раз повторю: ОЧ и скорость горения смеси напрямую друг от друга не зависят.

А кто говорит, что на прямую зависят? Но физику процесса это не отменяет, На газе температурный режим гораздо ниже, как и на спирту, они просто не смогут его прожечь (ну или сильно постараться надо). Бензина с ОЧ что 80, что 92 и т д. в природе не существует, есть фракия нефти под названием "бензин" которую мы знаем под маркой Б-70 (или авиационный бензин), всё остальное бадяга бензина и других фракций, одна бадяга прожгёт поршня, на другой годами ходить будет (при одном и том-же названии), Догоните СЖ до соответствующей топливу, и гарантированно работать будет, остальное - лотерея.

0
Виталий С
Виталий С
Резидент

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 3164

31.08.2011 в 21:05:24

tuger написал : Догоните СЖ до соответствующей топливу, и гарантированно работать будет, остальное - лотерея.

Вот и я за это, поэтому и фрезернул головку у Агро.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

31.08.2011 в 21:24:36

Виталий С написал : Скорость горения смеси некоторых топлив с воздухом может быть очень высокой, а детонации не будет.

Причем здесь детонация?У меня в постах нет такого слова.Человек спросил почему прогорит,я в меру сил обьяснил.Еще раз число выше смесь горит дольше.Просто надо понимать 1 миллисекунда в два раза меньше чем 2 миллисекунды.Присадки бывают разные я веду речь и тех,что замедляют именно процесс горения.Детонация не имеет никакого отношения(в первом приближении) к прогару тех же клапанов.Может современые движки реагируют не так,старые именно таким образом.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

31.08.2011 в 21:26:21

Виталий С написал : Ещё раз повторю: ОЧ и скорость горения смеси напрямую друг от друга не зависят.

Чем выше ОЧ тем медленнее горит смесь в каком то конкретном движке.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

31.08.2011 в 21:38:06

tuger написал : Коллеги, Вы и правы и неправы одинаково, если дело только в детонации, то до сих пор бы на 70-м ездили. Просто чем выше начальное давление, тем выше будет и конечное

Ну а чем это противоречит тому что я написал.Я ведь не вдавался В подробности я их могу и не знать.Я и написал просто.И октановое число газа и бензина я не упоминал,вопрос был о бензине.А мне товарищ начал раасказывать,что я дурак.Октановое число газа это его неотъемливое природное свойство,а у бинзина,как правило это привнесенное свойство.Надеюсь ты понимаешь что большая часть написанного это не полемика с тобой.И тем более не упрек.

0
tuger
tuger
Резидент

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

31.08.2011 в 22:04:03

Pavel003 написал : Ну а чем это противоречит тому что я написал

Да по моему, мы об одном и том-же, только разными словами.

Pavel003 написал : .Надеюсь ты понимаешь что большая часть написанного это не полемика с тобой.И тем более не упрек.

Конечно.

Для ясности пример приведу сомневающимся: попробуйте провести рукой над свечой, пламя не успевает обжечь, а теперь делайте это в два раза медленнее - уже ожог, а чтобы не обожгло - подальше от пламени и медленнее тоже терпимо. Также и с движками, степень форсировки как расстояние до огня, а цыфирь бензина и СЖ меняет скорость - варьируйте, чтобы не обжечься.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

31.08.2011 в 22:30:09

tuger написал : Да по моему, мы об одном и том-же, только разными словами.

Я давно ничего не смотрел(не читал) по этому поводу.Поэтому я смоими словами,где то может быть не совсем корректно.Но в общих чертах все совпадает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу