Проблемка с ЗАС 8-2

MDN написал : Ведь намного проще выслать прошитый контроллер. Кстати, возможно ли получить прошитый пик с немного правленной прошивкой на тему пропадания (просадки) напряжения до 1 секунды

Несколько иначе: уровни защиты записываются в память контроллера при помощи замыкания\размыкания контактов 2 и 3 разъема S1, т.к. нужно учитывать разброс сопротивлений резисторов делителя напряжения на входе АЦП. Для этого нужно иметь регулируемый источник синусоидального напряжения 0 - ~ 265 вольт. Если интересно, можно описать методику. Насчет задержки 1 сек - она и так есть, для пусковых токов. Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС.

AlexEE написал : срабатывает тепловая защита на холодильнике - уже проблема

А у Вас холодильник с позистором или пускозащитным реле?

AlexEE написал : вчера началась жара и даже на новой фазе напряжение снижалось до 197В.

Да, ситация приближается к критической ИМХО... если ТП работает с нагрузкой только на две обмотки... а что же электрики?

ppkvin написал : а что же электрики?

Переключают за дополнительную плату квартиры на менее нагруженные фазы :)

ppkvin написал : А у Вас холодильник с позистором или пускозащитным реле?

Мы уже обсуждали эту проблему здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=31331&page=2 (с поста #195) В принципе, это уже проблема не ЗАС, а просто нужно поставить реле задержки включения. Я тогда попробовал найти такое - не получилось. Просто вствляющихся в розетку нет (если не считать "кривой" РН-101, о котором там писали). Есть устанавливаемые на ДИН-рейку, но сооружать отдельный щиток возле холодильника не хочется.

ppkvin написал : Насчет задержки 1 сек - она и так есть, для пусковых токов. Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС.

Монтировал ЗАС 8.0-2 в коттедже. В строгом режиме ЗАС после включения не выдерживал старта холодильника и водяного насоса и отключался. Переключил на расширенный диапазон - стало нормально.

AlexEE написал : поставить реле задержки включения.

Там Вы пишете, что холодильник работает при подаче напряжения 10-15 сек, а потом выключается. Это действительно тепловое реле (пускозащитное). Т.е. мотор-компрессор работает с повышенным потреблением тока, хотя запускается нормально. При этом напряжение пониженное, но ЗАС на пусковой ток не отрабатывает. По своему опыту... возможно, тепловое реле срабатывает при таких условиях от нагрева контактов самого реле. Либо почистить контакты, либо заменить реле (срок его службы в районе 10 лет).

Mefody написал : строгом режиме ЗАС после включения не выдерживал старта холодильника и водяного насоса

Да это не режим (диапазон), а сеть дает просадку при граничном 185 вольт ниже 165 вольт (хороший пусковой ток). Задержка 1 сек. есть на любом диапазоне.

ppkvin написал : ...Временная просадка напряжения на 20 вольт в течение 1 сек. не должна вызывать отключение ЗАС....

Тогда немного поправлюсь, изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

MDN написал : изменить порог просадки напряжения в прошивке с 20 вольт к примеру на 40-50 вольт...... Возможно?

Конечно можно, только тогда при плохих контактах в скрутках и клеммах не будет защиты мотор-компрессора (пусковые токи при пониженном напряжении и так вырастают, а при просадке более 20 вольт мотор может и не запуститься, ведь если нижний предел ~ 165 вольт, просадка 20 вольт - 145 вольт - и так уже ниже нижнего, а это чревато). Почти все наши клиенты после разъяснительной беседы от такого отказывались, как и от повышения верхнего предела. Понимаете, если ЗАС срабатывает, надо лечить не симптомы, а болезнь.

AlexEE написал : Кстати, электрик объяснил, почему на двух стояках одинаково пониженное нпряжение - на одной фазе сгорела муфта, и теперь два стояка запитаны от одной фазы. Денег на ремонт, как обычно, нет и теперь ждем, когда сгорят оставшиеся

2ppkvin Случайно узнал, что у моих друзей, занимающихся энергоаудитом есть такой прибор. Достался при создании лаборатории. Но т.к. они не электрики и специализируются на теплопотерях и утечках в сетях тепло- и водоснабжения, прибором не пользуются. Поначалу делали им измерения, но сделать какие-либо выводы по их результатам не смогли. Если с его помощью можно определить причину срабатывания ЗАС, они могут сделать измерения, но нужна будет Ваша помощь, чтобы указать какие именно, и затем в них разобраться. Сейчас напряжение у нас не скачет, но возможно причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

AlexEE написал : причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

ИМХО скорее измерение напряжения обычным тестером дает неверные результаты (такие случаи уже были - несовпадение результатов измерений). А приборчик очень интересный по задумке, но результаты измерений посмотреть... Попробуйте вот эти фичи: Программатор A (ARI) превращает прибор в анализатор гармонических искажений, вычисляющий спектр гармоник тока и напряжения по всем фазам до 49 порядка. Программатор C (CL) превращает прибор в анализатор кратковременных возмущений: провалов, импульсов и т.д. Прибор автоматически фиксирует время возмущения и записывает форму искаженной синусоиды напряжения, захватывая по два периода до и после возмущения. Если программатор С позволит увидеть форму синуса и тем более перевести в файл, выкладывайте. Наши измерения обычным осциллографом:

2ppkvin
Ясно, попробую с ними состыковаться - теперь главное, чтобы свободное время и у них и у меня совпало :). Результаты обязательно выложу.

Ок, вот для сравнения нормальная синусоида. Конечно, результаты измерений тестером будут разниться.

При отключении светильника с дросселем может быть скачек напряжения до 1 кв. Главное разорвать цепь в момент максимального тока в дросселе. Вспомните, как устроено было зажигание в старых машинах. Т.к. разрыв происходит в абсолютно случайный момент, то срабатывает не каждый раз.
Можно порекомендовать только следующее:

1. Поставить непосредственно на вход светильника дроссель на ферритовом кольце - 5-10 витков провода. В паре со штатным конденсатором они будут сильней гасить помеху.
2. Заменить дроссель и стартер на электронный балласт.
3. Поставить на выходе ЗАС дополнительный фильтр.

В любом случае, причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения. Понятно, что Вы немножко проиграете в скорости срабатывания защиты, но может это будет разумным компромиссом. За 50-100 мксек бытовая техника не сгорит.

dmvt1 написал : причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения.

Такой фильтр имеется в канале обработки сигнала, частота среза - 3000 Гц, т.е. на импульсные помехи выше этой частоты ЗАС не реагирует. Обратите внимание, что ЗАС срабатывает при входном напряжении, близком к верхнему пределу защиты. При выключении индуктивной нагрузки искажается форма вершины синусоиды, и если при этом амплитуда превышает уставку ЗАС, происходит срабатывание. Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ. Поэтому первое, что надо сделать ИМХО - нормализовать напряжение питания путем распределения нагрузки по фазам или же подключиться к фазе с нормальным напряжением питания. Кстати, по ГОСТ верхний предел напряжения ~ 220+10%, т.е. 242 вольт.

ppkvin написал : Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.

Сертифицированный блок питания должен иметь в своем составе помехоподавляющие фильтры, как раз и призванные в т.ч. защитить от импульсных помех. Кроме того, имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

iale написал : имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

Так точно.
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод. В общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.:confused: