Чип и Дейл
Чип и Дейл
Резидент

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 1688

20.06.2008 в 16:57:39

Затирка однозначно ни при чём! К клею и плиточнику претензий быть точно не должно. Грунтовать перед клеем цементную штукатурку НУЖНО в целях обеспыливания. Не говоря уж о гипсовой. ИМХО, косяк в штукатурке. Удивительно, что она по вашим словам была дороже Ротбанта. Может, это шпаклевка была с низким показателем твердости? ;)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.06.2008 в 17:51:46

Чип и Дейл написал : Грунтовать перед клеем цементную штукатурку НУЖНО в целях обеспыливания.

Обеспыливание - имхо побочный результат грунтования.

ASM написал : Может она просто таки обязана отваливаться, если её не затирать?

Из возможных причин

  • слабоватая штукатурка , с низкой прочностью на отрыв
  • толстый слой грунтовки, в результате чего клей лип не к штукатурке, а к пленке грунтовки
  • облицовка плиткой на не до конца высохшую штукатурку, а грунтовка не очень водостойкая.
0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

22.06.2008 в 00:52:01

iale написал : Обеспыливание - имхо побочный результат грунтования.

В чем смысл фразы?

iale написал :

  • толстый слой грунтовки, в результате чего клей лип не к штукатурке, а к пленке грунтовки

iale написал : а грунтовка не очень водостойкая.

Может здесь подойдут грунтовки, пригодные для стяжек, например Ceresit CT17.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

22.06.2008 в 01:09:11

jek написал : В чем смысл фразы?

Я думаю, что прежде чем грунтовать - поверхность надо очистить, удалить грязь, пыль ( всю, конечно, не получится :) ). Грунтование преследует цель снизить влагопоглощение основы, "закрепить" ее, улучшить адгезию , связывание ОСТАТОЧНОЙ пыли - одно из получаемых улучшений основы.

jek написал : например Ceresit CT17.

Это универсальная грунтовка, вполне подойдет.
Не вспомните - после обработки грунтовкой стены блестели ?

0
ASM
ASM
Местный

Регистрация: 15.04.2006

Долгопрудный

Сообщений: 669

22.06.2008 в 09:55:45

iale написал : Это универсальная грунтовка, вполне подойдет.
Не вспомните - после обработки грунтовкой стены блестели ?

Обычная акриловая грунтовка, из 10 литровых канистр. Профилюкс, PL-17A Отваливается, повторюсь, с поверхностным слоем штукатурки. К самой штукатурке, в плане прочности, претензий нет. Одно я сразу не догадался упомянуть, выровнять-то стены, я выровнял, и клеить плитку можно было хоть клеем "Момент", в смысле, на нулевую толщину, но мастер, гадая с шириной щелей, именно эти две стены клал на очень толстый слой, сантиметра полтора. Те плитки, что отвалились, из-за массы клея были весьма и весьма тяжёлыми.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

22.06.2008 в 13:23:11

iale написал : Не вспомните - после обработки грунтовкой стены блестели ?

Я использовал ее для стяжки (для улучшения адгезии с черновым основанием - кирпичными сводами, выполняющими роль плит перекрытия), а также для подготовки основы при укладке напольной плитки. После нанесения и высыхания - немного блестит и изменяет цвет основания (придает слабый рыжевато-желтоватый оттенок). Важно, что слой грунтовки не растворяется водой после высыхания, но главное - стоек к щелочной среде, создаваемой цементно-песчаными смесями.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

22.06.2008 в 13:28:32

ASM написал : Обычная акриловая грунтовка, из 10 литровых канистр.

Эту использовать нельзя, т.к. акриловая и предназначается она для грунтования перед покрасочными работами.

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

22.06.2008 в 13:52:45

Я однажды, по незнанию, после использования такой акриловой грунтовки штукатурку переделывал: после высыхания штукатурки по прошествии некоторого времени (1 месяц, примерно) она забухтела при простукивании - пришлось все снимать и переделывать с нормальным грунтом. Т.е. при нанесении ЦПС-раствора, содержащаяся в нем вода и щелочная среда растворили грунт и он потерял свои связующие свойства.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

22.06.2008 в 14:41:13

ASM написал : именно эти две стены клал на очень толстый слой, сантиметра полтора.

...а мы тут про грунтовки гадаем! В толстых слоях клея имеются весьма существенные силы натяжения...вот поэтому рвет либо штукатурку, либо плитку

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

22.06.2008 в 15:20:04

Палецкий написал : вот поэтому рвет либо штукатурку, либо плитку

Логично...особенно если клей не предназначен для укладки толстым слоем.

ASM написал : Обычная акриловая грунтовка, из 10 литровых канистр. Профилюкс, PL-17A

Не факт, что вы применили качественный ЩЕЛОЧЕСТОЙКИЙ грунт, это уже и jek отметил.

jek написал : Эту использовать нельзя, т.к. акриловая

??????? Первый же попавшийся грунт...

ПЛИТОНИТ Грунт 1 Праймер-концентрат на акрилатной основе для внутренних и наружных работ Предназначен для грунтования стен, полов и потолков на цементной и цементно-известковой основе, а также гипсокартонных листов перед применением растворных смесей на цементной и гипсовой основе, окраской и оклейкой обоями с целью снижения водопоглощения основы, преждевременного оттока воды и обеспыливания основания перед проведением внутренних и наружных работ.

http://www.plitonit.ru/sss/primers/?PHPSESSID=a28e43061d37a6b45f90aa05e05b5198

0
Himan
Himan
Новичок

Регистрация: 13.11.2007

Великий Новгород

Сообщений: 93

22.06.2008 в 19:47:15

Унас когда была такая же проблема, нам посоветовали вообще всю плитку перекладывать…ну мы и переложили по новой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу