Автоматический выключатель не срабатывает от КЗ

AntonAZ написал : Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.

Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Sonic написал : Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

-ну уж...особенно в Молскве...

• А вот отгорел провод рабочего нуля по трассе и ток идет частично по стальной обвязке шкафов заземлителя, а не по алюминию - это запросто даст такой эффект- сопротивление проводки будет великовато...

DIA написал : Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

• или провод отгорел и ток идет по стали, с остальным согласен...

AntonAZ написал : Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

DIA написал : Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

AntonAZ написал : Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается.

Показания свидетелей не совпадают...:nо: :)
Как это при КЗ свет тускнеет, тем более проводка слабая и ТП тоже?:confused:

ppkvin написал : Показания свидетелей не совпадают...

Мне показалось обратное - все симптомы соответствуют.

avmal написал : все симптомы соответствуют

"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю. Если только симптом очень плохой проводки, т.е. КЗ в розетке, а в качестве нагрузки - переходные сопротивления скруток, контактов внутри квартиры, т.к. свет всё же присутствует и на вводе не ноль, а около ~ 150 вольт.:confused:

ppkvin написал : Если только симптом очень плохой проводки

Именно это и наблюдается. :)

Sonic написал : Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

DIA написал : Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Благодарю за ответы!

Valeryko написал :

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

ppkvin написал : "свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.

Так и есть - напряжение у всех стремилось к нулю, но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

dinamit007 написал : Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

Во-первых, все современные автоматы имеют механизм свободного расцепления, т.е. при срабатывании ТР или ЭмР контакты автомата разомкнутся, даже если принудительно удерживать "клювик" автомата в положении ВКЛ. Во-вторых, к бытовым АВ специально предъявляется требование сохранения работоспособности после неоднократного включения линии с КЗ (вследствие "неквалифицированной эксплуатации"). Кто и как в быту(!) будет определять наличие КЗ перед каждой попыткой включения?

То что Вы описали в своем примере - это просто описание работы автомата низкого качества.

AntonAZ написал : можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

AntonAZ написал : Без нагрузки - 230В.

Падение напряжения 230-150 = 80В Сопротивление линии 80В/50А = 1,6 Ом Прикидочный ТКЗ будет 230/1,6 = 143А Ток 50А - измеренный, или ориентировочный исходя из номинальных мощностей приборов? Если последнее, то в результате "просадки" фактический ток был меньше, а значит, сопротивление получится больше, а ТКЗ, соответственно, еще меньше.

AntonAZ написал : а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

Шанс мгновенного срабатывания небольшой. Но секунд через 5 (+-) должен сработать тепловой расцепитель автомата (если это не подделка и он есть. ДЭКи-ИЭКи и прочие Shиты часто попадаются(-лись?) без него).

Кстати, при токах, немного меньших уставки срабатывания ЭмР, автоматы действительно обычно сильно гудят.

При Вашей сети на защиту групповых линий "просятся" автоматы В16 на розетки и В10 на верхний свет.

AntonAZ написал : но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

ИМХО типично пожароопасная ситуация::nо:
Т.к. при КЗ автомат не выбивает, то при токе допустим 50 А и входном напряжении 150 вольт куда девается мощность? А именно: где выделяется тепло? Если это какая-нибудь скрутка и в ней одной переходное сопротивление, то примерно 7.5 кВт очень быстро при точечном разогреве могут воспламенить изоляцию и... ИМХО надо срочно принимать меры: ставить автомат меньшего номинала или менять всю проводку.:confused: