Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.07.2008 в 09:28:35

Добрый день!

В ближайшее время собираюсь строить дачный домик в Подмосковье (Наро-Фоминский район). Земля - суглинок. Дом: 6*6 + веранда 6*2. Мансарда получается 6*8. Возможно, одну стену чуть удлиню, т.е. 6*9 с верандой . Без подвала. Скорей всего дом буду строить из пеноблоков и облицовывать вагонкой или ж кирпичом, чтобы потом не мучать себя обработкой дерева.

Сейчас стоит вопрос по фундаменту. Много читала и спрашивала. Понимаю, что нужен ленточный фундамент для такого типа почвы. Соседи по товариществу также закладывают ленточный. На участках работает одна бригада из соседнего славянского государства, которая и производит все работы. Только я нигде не могу найти на сколько фундамент должен уходить под землю (ниже нулевой точки). Бригадир нарисовал вот так: над землей: цемент - 60см, под землей: цемент - 80 см и песчаная подушка - 15 см. Ширина фун-та - 40 см.

Подскажите : 1) насколько правильно закладывать фундамент такой глубины.
Всё-таки цемент - сейчас совсем недешевый. Да и бригада берет за куб работы, т.е. чем больше выкапают, тем больше кубометров и денег соответственно.

2) на первом этаже - перегородки. Строить ли фундамент под все перегородки или достаточно только под пятую стену.

Отец говорит, что из железо-бетонных блоков фундамент выйдет дешевле. Мне не верится. Я так понимаю, краном нужно их разгружать и складывать в траншеи.

Кто знает, пожалуйста, напишите.

Оксана.

0
Игорь СПб
Игорь СПб
Местный

Регистрация: 28.09.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 674

11.07.2008 в 11:35:58

Платина написал : Только я нигде не могу найти на сколько фундамент должен уходить под землю (ниже нулевой точки). Бригадир нарисовал вот так: над землей: цемент - 60см, под землей: цемент - 80 см и песчаная подушка - 15 см. Ширина фун-та - 40 см.

Если зимой домик отапливаться не будет, то глубину заложения фундамента следует делать не менее уровня промерзания грунта. А именно 140 см. для Подмосковья. Ширина хватит 25-30 см. Почитайте этот пост http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=672783&postcount=132 Посмотрите рисунок, и лучше всю тему. И не вздумайте строить из "железо"-бетонных блоков.

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

11.07.2008 в 12:45:33

Платина написал : Кто знает, пожалуйста, напишите

:) Вам сейчас напишут - квартиру придется продавать, чтобы фундамент дачи сделать... собственно, уже начали ;)

Лучше всех об этом знает первоисточник - нормативный документ "ВСН 29-85 - Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах" Скачивайте его вот здесь - http://www.4ac.ru/gost/vsn.html , внимательно читайте, и делайте все, как там написано. И будет Вам щщасте :)

Более доступным языком это дело разложено в учебноп пособии по проектированию - http://www.alldoma.ru/obschestroitelnaya-informatsiya/melkozaglublennyie-fundamentyi.html

ЗЫ. бригадира того к своему участку не подпускайте!

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2008 в 12:59:54

Платина написал : Отец говорит, что из железо-бетонных блоков фундамент выйдет дешевле. Мне не верится. Я так понимаю, краном нужно их разгружать и складывать в траншеи.

Это явный бред. Во первых сам блок дороже такого же обема бетона , во вторых вы абсолютно правы насчет крана.

Игорь СПб написал : Если зимой домик отапливаться не будет, то глубину заложения фундамента следует делать не менее уровня промерзания грунта. А именно 140 см. для Подмосковья. Ширина хватит 25-30 см. Почитайте этот пост http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=132

Помотрите рисунок, и лучше всю тему. И не вздумайте строить из "железо"-бетонных блоков.

Совет от Игоря абсолютно верный и сейчас поясню почему не стоит строить фундамент из блочного материала. Сам материал блока очень прочный ( М-500), а вот нормальную связь между блоками обеспечить технически невозможно , даже если промазывать стык раствором- во первых цементно-песчанный раствор слабый ( М-200 максимум) во вторых в случае подвижки грунта ему придется работать не на сжатие а на изгиб. А без арматуры застывший раствор такие нагрузки переносит плохо и при превышении определенной нагрузки ( 1/10 от марки) - раскалывается. А при подвижках грунта ( сдвиг по склону или пучнение при замерзании) нагрузки огромные- тонны на м2. Для многоэтажек это не так критично - они имеют огромный вес и очень жесткую конструкцию , а легий кирпичный или пеноблочный домишко при смещении фундаментного блока порвет. Поэтому ориентируйтесь на монолитный фундамент, заложенный ниже глубины замерзания.

Есть несколько нюансов. 1) Глубина промерзания грунтов и склонность к пучнению их в разнызх местах разная и зависит от водонасыщенности грунта. 1,4 метра это максимальная глубина для болотистой местности в очень морозную зиму, но лучше не рисковать. 2) В принципе очень выгодна лента суммарной высотой свыше 1,7 метра ,после выемки грунта образуется подвал, но если грунтовые воды близко- этот подвал будет постоянно заливать. Вдобавок в этом случае лента будет опираться не на твердую породу, а в жижу. В этом случае наоборот выгоден полностью незаглубленный фундамент( в виде широкой монолитной ленты или плиты, лежащей на подсыпке из песка) / на него не действуют самые опасные нагрузки на сдвиг и изгиб/- но этот тип фундамента допустим только при небольших уклонах поверхности ( до 5 градусов) , иначе дом уедет как на санях. Наконец возможно изготовить фундамет в виде монолитных свай с глубиной заложения свыше 2,5 метров- он весьма дешев и для легкого дома достаточен, но по опыту без цельносварного ростверка подходит только для деревянных домов ( для которых сдвиг свай не опасен, так как дерево трудно поддается разрыву).

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2008 в 13:12:49

Eddy21 написал : Более доступным языком это дело разложено в учебноп пособии по проектированию - http://www.alldoma.ru/obschestroitel...ndamentyi.html

ЗЫ. бригадира того к своему участку не подпускайте!

Да это хороший материал, но скажем так условия Карелии ( близкое залегание скальных пород) несколько отличаются от условий Подмосковья. И трамбовка грунта для мелкозаглубленного фундамента точно встанет в стоимость квартиры, тогда как глубокозаглубленную , но узкую монолитную ленту можно отлить за вполне приемлимые деньги ( порядка 30 тысяч рублей) даже из заводского бетона .

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

11.07.2008 в 13:22:45

DSP007 написал : тогда как глубокозаглубленную , но узкую монолитную ленту можно отлить за вполне приемлимые деньги ( порядка 30 тысяч рублей) даже из заводского бетона

В ВСН (написанных для Московской области) очень доходчиво написано, почему глубокозаглубленные ленты для легких домов - кака. А посчет трамбовки... это Вы о чем? :eek:

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.07.2008 в 15:57:01

Игорь СПб написал :

Игорь, спасибо за ответ.

Дом отапливаться будет вряд ли. В принципе и зимы в Подмосковье не столь суровые. И как я понимаю ваш совет таков: под землей - 140см цемента и 15см песчаной подушки, а над землей 60 см цемента. Т.е. итого 215 см?

Оксана.

0
Игорь СПб
Игорь СПб
Местный

Регистрация: 28.09.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 674

11.07.2008 в 16:05:27

Платина написал : В принципе и зимы в Подмосковье не столь суровые.

У нас в Питере эти 2-е зимы тоже были тёплые. А зима 05-06гг. - было около -30 и грунт промёрз на 1.5 метра.

Платина написал : И как я понимаю ваш совет таков: под землей - 140см цемента и 15см песчаной подушки, а над землей 60 см цемента. Т.е. итого 215 см?

Не цемента, а бетона. В таком случае целесообразно устроить подвал: душ, баня, кладовка и тп. Если подвал Вам совсем не нужен, то почитайте про фундамент - плиту. Он дешевле.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2008 в 16:08:34

Eddy21 написал : В ВСН (написанных для Московской области) очень доходчиво написано, почему глубокозаглубленные ленты для легких домов - кака. А посчет трамбовки... это Вы о чем?

А интересно, для каких типов грунтов они кака, там не написано? Они кака только для одного вида грунта- переувлажненного торфяника с подстилающей глиной, но на этом типе грунта из всего получается кака.

А посчет трамбовки- вы хорошую книгу указали, а даже оглавление прочитать забыли... одна из глав специально посвящена снижению действия бокового пучнения путем утрамбовки грунтов.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2008 в 16:12:49

Игорь СПб написал : Не цемента, а бетона. В таком случае целесообразно устроить подвал: душ, баня, кладовка и тп. Если подвал Вам совсем не нужен, то почитайте про фундамент - плиту. Он дешевле.

Согласен полностью в случае сухого места. В болоте цена гидроизоляции подвала будет больше цены всего остального дома.
И опять же- каркасная халупа из досок и пенопласта для ночевки в июле-августе несколько странно будет смотрется на монолитной плите себестоимосмостью как дюжина таких халуп...

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

11.07.2008 в 17:47:22

DSP007 написал : А интересно, для каких типов грунтов они кака, там не написано?

Ну так скачайте и прочитайте - ссылка прямая. Если коротко - для любых пучинистых грунтов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу