Реечный потолок в ванную

2Faceoff: Вам нужно в первую очередь для электрозащиты все что есть в ванной комнате железного , на чем по тем или иным причиным (в тмо числе достаточно невероятным) появиться напряжение и чего вы можете коснуться рукой устроить защитное заземление. Для этого нужно обеспечить точки соединения заземлительных проводов (правила рекомендуют - сечением 2,5 мм) для: смесителя ванной и раковины (если у вас подводка воды сделана металлическими трубами), ванной (если она чугуниевая или стальная), провода нейтрали из каждой розетки которая стоит в ванной и для розетки, в которую воткнута стиралка (если, к примеру, она у вас в ванной стоит), корпуса светильника, металлического реечного потолка (на котором потенциал может оказаться к примеру из-за перетертости провода или еще из-за чего-то). Потом все эти провода сводятся воедино (свинчиваются на шине) в где-нибудь упрятанной в не слишком видном месте распаячной коробке. Вся эта красота в нормативах по защитному заземлению называется "системой уравнивания потенциалов" (СУП). Общая идея этой защиты такая: ванна потенциально очень опасное место (из-за влажности на полу и в самой ванной образуются всяческие паразитные заземления). Поэтому если не дай бог по какой-то причине на металлическом элементе пояляется потенциал (обычно 220 в) то при прикосновении к нему смертельный случай очень вероятен. Про заземление подвесного потолка - почитайте историю в форуме электрика "Джамшуд - электрик".

Emerald написал : Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Так же рекомендую почитать форум электрика.

Ересь какая! Чего только здесь (в том числе и на форуме Электрика) не прочитаешь! Оказывается лучший способ от поражения током - это поливать себя водой! О как! При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп. Если у понижающего трансформатора есть своя собственная защита (я этого просто не знаю - не интересовался) - то опасность поражения должна быть существенно меньше. А если такой защиты нет - то при коротком замыкании потенциально возможный ток КЗ (до сработки автомата) теоретически повысится с кратностью понижения напряжения. Мало не покажется!

На всякий случай: человека убивает не напряжение а именно ток!

d007 написал : Что вы говорите...кто ж вас такому научил то?

Воможно некорректно выразился, суть в том, что Iчел=Uсети/Rчел. Т.е. не важно какой ток в питающем кабеле, важно, какое напряжение (при условии, что питание идет от источника напряжения, а не тока, т.е. в значительном диапазоне нагрузок - амплитуда напряжения постоянна). Т.е. повреждение изоляции и у радиомагнитолы(220В, 5-10 вт - 0,05 А) и у бойлера (220В, 5кВт - 20А) чревато абсолютно одинаковыми и грустными последствиями (при прочих одинаковых условиях).

d007 написал : По вашему заблуждению получается, что электрошокер на 50киловольт с током в 1ма и с током в 1А одно и тоже - ну чтож пожелаю вам испытать на себе такую теорию.

Может повторюсь, но прошу внимательно читать мот посты:

Emerald написал : Убивает ТОК, который идет ЧЕРЕЗ человека

. Кроме того электрошокер не является источником постоянного напряжения, насколько я знаю.

d007 написал : Я никогда не верю тому, что написано. Я именно измерял. 2Вт в час.

И световой поток тоже измеряли? И в разных диапазонах? Было бы странно, если бы производители не говорили о таких своих достижениях. Хотя с другой стороны обычна лампа накаливания дает порядка 10-14лм/вт, галогенка - 15-20лм/Вт, ЛЛ (в т.ч. КЛЛ) - 75-105лм/Вт. Если учесть погрешность вашего "измерения" светового потока и освещенности, то скорее всего мы и получим 150-200лм/вт, о которых и написано в статье. Т.е. эффективность действительно на порядок выше, но на двоичный. Впрочем срок службы у них действительно д.б. больше. Окупает ли это их цену... вопрос.

Const_64 написал : Ересь какая! Чего только здесь (в том числе и на форуме Электрика) не прочитаешь!

Возможно в школе(и, видимо, ВУЗе, если вас, конечно, при таких знаниях могли зачислить) вы неплохо попили пивасика на занятиях "Физика-электричество", а может вас в начальной школе так и не научили читать, и уж точно так и не научили думать... Я высказал ряд тезисов: 1.Ток определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. 2.Сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Природа вашего логического вывода

Const_64 написал : лучший способ от поражения током - это поливать себя водой!

Может быть в: а.незнании физики б.неумении читать в.желании понести чушь нужное подчеркнуть.

Const_64 написал : При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп.

Боюсь, пока это абсолютно бездоказательное утверждение, противоречащее физике. Возможно у вас есть доказательства, или теоретическая база?

Const_64 написал : А если такой защиты нет - то при коротком замыкании потенциально возможный ток КЗ (до сработки автомата) теоретически повысится с кратностью понижения напряжения

Заметьте, речь идет о поражении человека током, а не КЗ. К КЗ это имеет крайне опосредованное отношение.

Const_64 написал : На всякий случай: человека убивает не напряжение а именно ток!

Вдруг вы все-таки начнете учиться читать:

Emerald написал : Убивает TOK, который идет ЧЕРЕЗ человека.

-Ты куда, в баню? -Да не, я в баню -А, а я подумал, что ты в баню

Emerald написал : Сообщение от Const_64 При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп.

Очень интересно.

Эл. шокер работает от батареек. Не видел, что б кого то убило б или хотябы дёрнуло от батарейки. Эл. шокером убивает.

Аккумулятор автомобильный ещё никого не убил? А если поставить автомобильный преобразователь 12=>200 и также попробовать?

Очень странно слышать об угрозе от низковольтных ламп. Может имелось в виду низкое напряжение? Так по напряжению я выдал два примера выше. Транс 200 вольтовый стоит в сухом, защищенном месте. От него идёт напряжение в 12 вольт. Не понимаю, чем они стали опасны?

2Emerland: Хочется отметить, что это не совсем курс теоретической электрофизики из института. Точнее вы не учитываете некоторых вводных условий: напряжение и ток, которые могут поразить человека в квартире, попадают на него не от идеальных источников электричества, для которых в любых пределах будет верна приведенная вами формула, а именно от совершенно реальных источников, у которых величина возможного тока в цепи определяется множеством причин, например: величиной тока срабатывания у автомата; величиной тока срабатывания у всех плавких предохранителей или защитных предохранителей у устройств в цепи; величиной тока при котором отгорают участки проводов в цепи, соединения проводов в цепи и так далее а величина напряжения при включении нагрузки также может "проседать", если окажется что сопротивление нагрузки ниже или сопоставимо с сопротивлением проводов в подводящей цепи. Так что указанная вами формула, бесспорно, верна но не забудьте о возможном изменении напряжения и тока, которое определяется "внешними условиями" подводящей цепи. Фактически если внимательно разобраться в том, что происходит при включении человека в розетку :) - то окажется, что возможности его поражения зависят от того, какой ток (а не напряжение) и в течении какого времени может выдать подводящая цепь.

2Baston Не передергивайте. Речь шла не о лампочках, подключенных к батарейке, а о лампах, подключенных к электросети. Впрочем я уже тоже подумав понял что погорячился - просто понижающих трансформаторов достаточно мощных для того, чтобы выдать убийственный для человека ток в продажу пока не поступало :) А вот как раз пример с автомобильным аккумулятором вы очень вовремя вспомнили. Если вам ваша жизнь не настолько дорога, как любовь к истине - то можете включиться в цепь аккумулятора при запуске двигателя. Напряжение там 12 вольт, а ток - если память не изменяет - ампер 60-70. Если вы после этого осанетесь живы - то возможно измените свое мнение о том, что же убивает человека - напряжение или ток.

Const_64 написал : Хочется отметить, что это не совсем курс теоретической электрофизики из института.

Совершенно верно. Это школьный курс 8 или 9 класс обычной средней школы.

Const_64 написал : Точнее вы не учитываете некоторых вводных условий

Хотя теоретически все верно, и это действительно влияет. Но! Для человека опасен ток более 50мА, при этом сопротивление тела в расчетах принимается равным 1кОм (наихудший случай, реально 6-100кОм). Понятно, что редкий автомат сработает при таких параметрах, поэтому, думаю, можно не учитывать прочие названные вами особенности.

Const_64 написал : то можете включиться в цепь аккумулятора при запуске двигателя. Напряжение там 12 вольт, а ток - если память не изменяет - ампер 60-70.

Речь идет о параллельно подключении (во всяком случае в рассматриваемых случаях лампочек в ванной). При последовательном подключении, думаю, что стартер даже не начнет заводится, так как при таком токе 14В/1000 Ом = 14мА (макс, в наихудших условиях) стартер даже не узнает о том, что его кто то хочет покрутить.

Нда... Где обустройство реечного потолка, и где все то что мы с вами обсуждаем? Собственно вам все эти соображения действительно нужно перенести на форум электрика.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что вы слишком склонны к использованию справочных величин и элементарного курса электрики из действительно школьного курса.

Про последовательно подключение в цепь стартера - лучше один раз попробовать. :) Возможно это несколько изменит ваше мировоззрение и вы начнете учитывать другие особенности электротехники. О том, заведется-ли стартер если вы включитесь последовательно - расскажут другие :) Впрочем этот аспект изначально и не обсуждался. Мы же не собирались обсуждать - зажжется-ли лампочка, если в цепь последовательно включить человека :)

В общем-то я ничего не имею против элементарной электрики из школьного курса - она действительно работает. Нужно только правильно представлять "схему включения" человека в квартирную электросеть и не пренебрегать ничем из того, что входит в эту цепь. Тогда правильное понимание гарантировано.

Кстати в голову пришел еще один простой натурный эксперимент, после которого (с высокой вероятностью) все остаются живы, и который может несколько поколебать ваше убеждение в том, что ток, который потечет через человека "при включении его в потребительскую сеть" однозначно определяется напряжением в сети:

1. попробуйте коснуться выводов розетки, когда в одну из розеток в шлейфе (в которую входит и эта розетка) включена нагрузка (советую включать нагрузку не больше 60 ватт, чтоб все живы остались);
2. сравните свои ощущения с касанием розетки, когда ни в одну из розеток в шлейфе не включена никакая нагрузка.

(Естественно все это нужно пробовать если вы уже раньше убедились в индивидуальной переносимости аналогичного воздействия.)

Вот теперь объясните различие в своих ощущениях приведенной вами формулой I = U/R. Сопротивление у вас какое было такое и осталось, и напряжение тоже.

В модельном ряду фирмы Албес есть коридорная система реечного потолка - рейки опираются только на уголок на стене - без подвеса - ширина до 1800мм, но рейки там походу специальные, потолще.

Можно ли обычные рейки при ширине ванны 1700х1500 смонтировать без подвеса или прогнутся? Светильников в потолке не будет.

Зарание спасибо за ответ

Может длина до 1800 мм? Я б всё равно делал с подвесами.

Я тут где-то читал мнение, что подвесы вообще не нужны - все отлично лежит и на уголках. Но сам пока еще не пробовал, так что не посоветую.

Кстати, если кто обладает опытом - поделитесь, плиз: если сделать в подвесном потолке светильники, то что нужно будет делать при замене перегоревшей лампочки? Я тут тоже планирую сделать потолок с лампочками, и вот призадумался (пока подробно не разобрался в том как рейки крепятся к подвесам)... Нужно что-ли весь потолок разбирать, или достаточно где-нибудь около сгоревшей лампы вынуть пару-тройку реек?