kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

08.08.2008 в 01:37:39

d007 написал : ЭСЛ - такая туфта...

Это светодиоды туфта. Подешевеют на порядок - поговорим.

d007 написал : ставьте светодиодные лампы и будет вам счастье.

Ничего приличного пока не видел. Одно г-но.

d007 написал : при этом расход энергии на порядок меньше, чем у любой ЭСЛ

Мягко говоря, преувеличение.

d007 написал : На японских светодиодах лампочку мона взять за 500р

Ссылку плиз.

d007 написал : А можно вообще RGB - будет все время цвета хаотично менять

Мечта...

d007 написал : А то что 12В, простите не о чем не говорит.

Говорит.

d007 написал : При 50Вт, вы знаете какой там ток гуляет? Поверьте убить им вас как нефиг делать...

И тем не менее.

0

in my humble opinion

d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

08.08.2008 в 02:12:04

Kvost написал : Это светодиоды туфта. Подешевеют на порядок - поговорим.

По вашему туфта - это то что дорого стоит?:)

Kvost написал : Ничего приличного пока не видел. Одно г-но.

Ну так может проблема в том что вы не видели, а не в светодиодах?

Kvost написал : Мягко говоря, преувеличение.

Что вы говорите, сколько ваша ЭСЛ в час потребляет...пишите не стесняйтесь, потом я вам напишу сколько лампочка на самых мощных японских светодиодах.

Kvost написал : Ссылку плиз.

Про ебей слышали?

Kvost написал : Мечта...

Представьте себе, эта мечта сейчас у меня на потолке работает :)

Kvost написал : И тем не менее.

Тем не менее - этого напряжения достаточно, чтобы у вас сердце остановилось. Скажу более, есть очень много случаев летального исхода от напряжения в пару десятков вольт при больших токах. Многие думают, что 12В это панацея в ванной - ничего подобного. Вам это скажет любой грамотный электрик...

0
Faceoff
Faceoff
Местный

Регистрация: 17.10.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 308

08.08.2008 в 12:05:27

d007 написал : d007

Хотелось бы увидеть ваш подробный отчёт об установки светодиодов здесь http://light.getbb.ru/viewforum.php?f=11 . Т.к тема эта новая и не изученная до конца.

0
Baston
Baston
Местный

Регистрация: 24.10.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 154

08.08.2008 в 15:34:06

Светильники защиты не имеют, да и к чему она там? С защитой выбирал -плюнул. Либо дерьмо, либо "последний с витрины"Лампы самии по себе имеют защитное стекло. А уж поливать из душа в светильник.... тут уж, простите, ничто не поможет. Тран. закреплен на стену под самым потолком при входе. За год ни одна лампа не померла. Света предостаточно, спектр свечения тоже устраивает. Вообщзем- светодиоды не хочется. УЗО на свет в ванну не стоит. Стоят ДИФы на стиралку и посудомойку. Есть мнение, что УЗО и ДИФы при однофазном папряжении (без земли) бесполезны.

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

08.08.2008 в 16:10:23

Baston написал : А уж поливать из душа в светильник.... тут уж, простите, ничто не поможет

поможет как раз спец светильник. правда, действительно при штатной эксплуатации риски малы. Они возникают при эксцессах.

Baston написал : Есть мнение, что УЗО и ДИФы при однофазном папряжении (без земли) бесполезны.

Мнение ложное и опасное. Именно в случае ванной, кухни как раз и полезны. Читайте форум "электрика". Только ничего там не спрашивайте. Порвут на британский флаг.

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

08.08.2008 в 16:16:56

d007 написал : При 50Вт, вы знаете какой там ток гуляет? Поверьте убить им вас как нефиг делать...

Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Так же рекомендую почитать форум электрика. Кстати "есть мнение", что для создания эквивалентного светового потока диодам требуется не так уж и меньше энергии, чем ЛЛ или ЭСЛ, как вы их называете.

0
d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

08.08.2008 в 17:21:40

Emerald написал : Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека.

Это даже ежу ясно... что ток который проходит мимо человека его никак не затронет.

Emerald написал : А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании.

Ну и дальше то что? Я вам говорю про то, что ток при 12В и при 220В мягко говоря отличается на порядок. Вот и считайте, какой ток проходит через человека...

Emerald написал : Кстати "есть мнение", что для создания эквивалентного светового потока диодам требуется не так уж и меньше энергии

Мнение кого? А вот вам практика - Лампочка GU10 состоящая из светодиодов потребляет у меня всего 2Вт, при этом светит ярче галогенки на 35Вт. Еще вопросы есть?:)

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

08.08.2008 в 18:08:17

d007 написал : Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. Это даже ежу ясно... что ток который проходит мимо человека его никак не затронет.

Ток - не вода, если вы дотронетесь до кабеля по которому идет 100А, и до кабеля по которому идет 0,3А но при одинаковом напряжении и прочих равных условиях через вас пойдет одинаковый ток. Однако если напряжение будет меньше, то и ток через вас будет меньше. Ниже опасного порога.

d007 написал : Мнение кого? А вот вам практика - Лампочка GU10 состоящая из светодиодов потребляет у меня всего 2Вт, при этом светит ярче галогенки на 35Вт. Еще вопросы есть?

Одна из первых ссылок http://www.polikoms.ru/polikom/comments.htm. Найдете лучше, пожалуйста. Эффективность - чуть выше, чем у ЛЛ. Вашу лампу вы сами обмеряли? Может она светит направленно? Может жрет больше, чем написано?

0
d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

08.08.2008 в 20:22:19

Emerald написал : Ток - не вода, если вы дотронетесь до кабеля по которому идет 100А, и до кабеля по которому идет 0,3А но при одинаковом напряжении и прочих равных условиях через вас пойдет одинаковый ток.

Что вы говорите...кто ж вас такому научил то?:) По вашему заблуждению получается, что электрошокер на 50киловольт с током в 1ма и с током в 1А одно и тоже - ну чтож пожелаю вам испытать на себе такую теорию.

Emerald написал : Вашу лампу вы сами обмеряли? Может она светит направленно? Может жрет больше, чем написано?

Я никогда не верю тому, что написано. Я именно измерял. 2Вт в час. Покажите мне ЭСЛ с такими же показателями светового потока и потребления электроэнергии.

0
Const_64
Const_64
Местный

Регистрация: 07.04.2008

Москва

Сообщений: 386

11.08.2008 в 12:12:28

2Faceoff: Вам нужно в первую очередь для электрозащиты все что есть в ванной комнате железного , на чем по тем или иным причиным (в тмо числе достаточно невероятным) появиться напряжение и чего вы можете коснуться рукой устроить защитное заземление. Для этого нужно обеспечить точки соединения заземлительных проводов (правила рекомендуют - сечением 2,5 мм) для: смесителя ванной и раковины (если у вас подводка воды сделана металлическими трубами), ванной (если она чугуниевая или стальная), провода нейтрали из каждой розетки которая стоит в ванной и для розетки, в которую воткнута стиралка (если, к примеру, она у вас в ванной стоит), корпуса светильника, металлического реечного потолка (на котором потенциал может оказаться к примеру из-за перетертости провода или еще из-за чего-то). Потом все эти провода сводятся воедино (свинчиваются на шине) в где-нибудь упрятанной в не слишком видном месте распаячной коробке. Вся эта красота в нормативах по защитному заземлению называется "системой уравнивания потенциалов" (СУП). Общая идея этой защиты такая: ванна потенциально очень опасное место (из-за влажности на полу и в самой ванной образуются всяческие паразитные заземления). Поэтому если не дай бог по какой-то причине на металлическом элементе пояляется потенциал (обычно 220 в) то при прикосновении к нему смертельный случай очень вероятен. Про заземление подвесного потолка - почитайте историю в форуме электрика "Джамшуд - электрик".

0
Const_64
Const_64
Местный

Регистрация: 07.04.2008

Москва

Сообщений: 386

12.08.2008 в 10:05:17

Emerald написал : Убивает не ток, который гуляет где-то там, а ток, который идет через человека. А он определяется сопротивлением человека при постоянном напряжении. А сопротивление кожи значительно ниже при намачивании. Так же рекомендую почитать форум электрика.

Ересь какая! Чего только здесь (в том числе и на форуме Электрика) не прочитаешь! Оказывается лучший способ от поражения током - это поливать себя водой! О как! При использовании низковольтных ламп угроза поражения человека током ничуть не меньше а может быть и больше чем при использовании 220 вольтовых ламп. Если у понижающего трансформатора есть своя собственная защита (я этого просто не знаю - не интересовался) - то опасность поражения должна быть существенно меньше. А если такой защиты нет - то при коротком замыкании потенциально возможный ток КЗ (до сработки автомата) теоретически повысится с кратностью понижения напряжения. Мало не покажется!

На всякий случай: человека убивает не напряжение а именно ток!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу