Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

08.11.2005 в 18:02:00

Сейчас "Хортиця" пользуем - тоже ничего, правда без сала. А горилкой с салом там не обойдется.
Сегодня дома попробую схему нарисовать, завтра прицеплю сюда

0
Аватар пользователя
Pers

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 101

08.11.2005 в 18:02:50

2 Викторыч На березовых бруньках тоже весчь:-)

0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

08.11.2005 в 18:19:12

А хороший, выдержаный домашний самогон еще лучшая весчь ЗЫ Интересно на форуме обсуждалась конструкция хорошего самогонного аппарата?

0
Аватар пользователя
Lazy Wanderer

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 610

09.11.2005 в 15:12:45

2 Викторыч: ты еще и хохол? :)

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

09.11.2005 в 15:16:40

Lazy Wanderer написал : 2 Викторыч: ты еще и хохол? :)

А як же :)

0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

10.11.2005 в 18:08:35

Со схемой не получилось. Думал что здесь сложного – а оказывается не так просто. Пока попробовал рассчитать мощность. Результаты в таблице. Посмотрите пожалуйста. Ток - чтобы потом смотреть какие ставить автоматы. Жду критику. Общую мощность по комнатах считал приблизительно, за минусом приборов - что как бы вместе не будут работать. Получилось приблизительно 17,5 кВт * 1,5 = 25,25 А . Если я правильно посчитал мощность, значит счетчик на 5-20А потянет - у него должен быть запас. Вроде у нас энергонадзор на жилые дома разрешает только счетчики на 5-20А, будет время пойду спрошу у них.. Как все эти приборы соединить в группы не знаю. А насчет другого тарифа после определенной мощности - не знал, надо поспрашивать. Чтобы равномерно распределить по фазах, надо как минимум 6 автоматов. 3 – освещение, 3 – розетки. Так или не так?
А как вести от щита в комнаты и на поверх? Если 6 автоматов значит от щита идет 6 проводов.? Потом в распред. коробку на этаже? А с коробки на этаж и дальше на мансарду?

Викторыч! схема електрооборудования - это схема где будут в доме розетки, освещение, приборы ? или подключения в щите к автоматам и дальше? ЗЫ отправляю без таблицы очень плохой интернет

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

10.11.2005 в 18:42:27

2vjachek,

Ты когда выкладываешь файлы специфичного формата, выкладывай операционку и программу, которой эти файлы можно посмотреть. Ок? Т.е. если ты желаешь, чтобы твою информацию увидело как можно больше людей, то пользуйся общесистемными форматами данных, такими как картинки в формате *.gif или *.jpg, документы в текстовом формате DOS(866) или KOI8-R(878), или в формате *.htm

И еще- пойми одну простую вещь - от номинала счетчика количество выделенной мощности на душу населения никак не зависит. Поставь ты хоть мегаваттный счетчик - светлее и теплее тебе от него не станет.

Счетчик можно устанавливать любой, какой ваш энергосбыт возьмет на баланс и имеющий соответствующие сертификаты вашей электросети.

Обозначение на счетчике 5-20 обозначает, что согласно его паспорту, диаппазон номинальных токов, при которых он будет показывать данные с заданной погрешностью и учетом класса прибора находится между 5А и 20А. При выходе потребляемого тока за эти значения данный счетчки не гарантирует правильных показаний. Т.е. в данном случае счетчик всего на 20А. А какого он года выпуска?

0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

11.11.2005 в 10:24:07

DMC По поводу файлов все понял. Я там прочитал что есть .doc вот и влепил. Выкладываю в txt.
Счетчик я еще не купил. Потому что у нас много соседей устанавливали а потом меняли. Инспектора енергонадзора не хотели подключать.
По поводу счетчика - думал чтобы он не сгорел если через него пойдет большой ток. Интересно счетчик на 5-20А будет давать погрешность в чью пользу, при большем токе? Я узнал что на дома больше 5-20А не разрешают ставить. Значит вопрос со счетчиком снимается

Вот моя таблица. Какую все-таки схему рисовать ?

1-й поверх

кухня Вт А
холодильник 300 1,4
СВЧ 1300 5,9
Эл. Чайник 1500 6,5 6040 Стир. машина 2500 11,5
телевиз. 140 0,6
кухонные комбайны1000 4,5
освещение 300 1,4

гостинная
телевизор 140 0,6
утюг 1700 7,7
пылесос 1400 6,5 2280 радио 140 0,6
освещение 300 1,4

комната
комп 300 1,4
телевизор 140 0,6
радио 100 0,5 2100 утюг 1700 7,7
освещение 100 0,5

санузол
освещение 100 0,5 100

гардеробная
освещение 100 0,5
пылесос 1400 6,5 1800 утюг 1700 7,7

прихожая
освещение 100 0,5 100 тамбур
освещение 300 1,4 300

улица ступени
освещение 100 0,5 100

мансарда
3 спальни
освещение 300 1,4
телевизор 420 2 720 радио 300 1,4
хол
освещение 100 0,5 100

санузел
освещение 100 0,5 100

цоколь

сварка 2500
станок 3000 3500 освещение 400 2
котел 100 0,5

              17240
0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

11.11.2005 в 10:54:21

Ну вот - с таблицей не получилось. Все подправил, нажал сохранить - вот результат! Подскажите как из Ворда правильно скопировать таблицу

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

11.11.2005 в 11:01:33

2vjachek, Говоришь "Сохранить как" и в "Тип файла" вместо документ ворд(*.doc) выбираешь веб страница(*.htm) ее и прикрепляешь

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

11.11.2005 в 11:30:50

2vjachek:

Док-то есть, только док - может содержать в себе вирусы, может не открыться на другой машине, даже если версии ворда будут совпадать, в системе у открывающего может не оказаться нужных ширфтов, он имеет намного больший размер, и т.д., и т.п.. Вобщем гимора может быть много...

Ну не знаю что там у вас за правила, но счетчик ни на что не влияет. Влияет номинал вводного автомата - вот его, больше чем сказано, могут не принять. А счетчик это всего лишь регистратор. Счетчики могут непринимать по одной простой причине - у них таких просто нет, соответственно у них нет средств для его поверки и обслуживания. Для этого и делаются списки счетчиков, которые рекоммендуются к установке, каждым энерго-поставщиком. В Москве один список, в Питере - другой, еще где-то третий...

На счет счетчика и вводника все же лучше переговорить с главным инженером вашего энергосбыта, и попробовать выяснить возможноть установки больших номиналов, условия такой возможности(может ему бутылки хватит, и он отдаст нужную команду - везде по-разному).

На счет трех фаз - это тоже выходит за рамки стандартного подключения, и разговор здесь тоже отдельный и не с нами, а в том же энергосбыте. Это просто потому, что трехфазное подключение подразумевает повышенный отбор мощности, иначе оно не нужно. Либо линии электропередач дохлые, и путем раздачи трех фаз, энергосбыт балансирует нагрузку на фазах, выдавая потребителю на каждой фазе по-минимуму.

Пока вы не представите информацию о вашем вводе(сколько фаз и сколько ампер можно будет отобрать с одной фазы, какой автомат(ы) стояит на вашем вводе) практически невозможно нарисовать схему. Т.к. распределение нагрузок и количество линий зависит именно от того, от чего все это запитывается...

Вы сперва определитесь с тем сколько вы можете отобрать от одной фазы. Потом подумайте на тем будете ли вы разделять силовые и овсетительные линии, линии повышенного потребления.

0
Аватар пользователя
ал99екс

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Харьков

Сообщений: 570

11.11.2005 в 13:16:55

там столько-то ампер, там столько-то..

А в будущем? лет несколько назад про СВЧ\мобилки\компьютеры только мечтали, что-то впоследствии изобретется. Можно проще: в каждое помещене заводится свой 3-жильный кабель, на кухню, в гараж, сарай и пр. энергоемкие места - 4 мм2, в комнаты - хватит 2.5 мм2, между коробками - его же, на розетки - 2.5 (больше туда не пхнется). На щиткее каждое помещение садится на Свой Персональный автомат. Тогда при КЗ в одной кмонате, это не будет отражаться на остальных. Освещение - независимое от розеток, по тй же причине.Экономия тут невеликая, %до20, а удобство изряднейшее. 380 - отдельным кабелем, на отдельный автомат. Блоки розеток - минимум в каждом углу, желательно и на стенах - обратите внимание на длину шнуров у аппартуры, особенно микроволновок, исходите из того, что через несколько лет придется делать перестановку мебели ( ремонт, ошибка в первоначальной расстановке, создающая неудобство, просто желание перемен, когда перестановкой мебели создается эффект новизны, избавляющий от желания сделать косметический ремонт) + возможность появления новых устройств. Желательно, чтобы при всех этих обстоятельствах можно было обойтись без появления удлиннителей. Неплохо бы спрятать также ТВ, телефон, интернет-кабели, определиться с расположением радиотелефона и вытянуть от него кабель на крышу, добавит дальнобойности конкретно, проверено. Нюанс: незаземленные вилки в заземленные розетки не всегда влазят, нужен переходник, вывод: в блоке должны быть оба типа розеток. Вводной автомат должен быть на предельный ток счетчика, т.е. 20А, отходящие - 16 - 20, на освещение - 6А( провод хватит 1мм2, если не вешать в сортире ДРЛ-700 :-) ) Автоматы считаются хорошие курские (8 - 10грн, 2$). P.S. мой добрый совет: наплюйте на "дизайн", "стандарт 40 см от пола", ставьте розетки на высоте 5 -10 см от загораживающих поверхностей, вы их через пару недель перестанете замечать, а вот матюкаться будете каждый раз при необходимости отодвинуть диван или нырять под стол для включения какого-нибудь прибора.

0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

11.11.2005 в 17:57:26

DMC У меня ввод на три фазы. Тянут люди одну и три. Я тяну три - на всякий случай. Да и станок лучше питать тремя фазами. О мощности которую можно потребить толком в енергозбыте не сказали. Масив новый - свой трансформатор. Сказал инспектор что можно счетчик трехфазный на 10-30А. Что наша линия потянет и больше. Но надо оббегать все наново. Ну их в баню! А счетчик типа 5-20 А имеет 40% запаса по мощности.
ал99лекс Это вроде то что мне и нужно.

Все надо бежать домой. Спасибо за ответы . Буду в понедельник - есть еще пару вопросов

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

14.11.2005 в 10:37:09

2ал99екс,

Это где вы вычитали такое мнение, что ток вводника должен быть равен току на счетчике? Самому-то не смешно? Теперь что, если хочешь измерить напряжение в розетке, то надо искать тестер на 220 вольт? А с большим пределом уже типа не подойдет? Вводник должен быть не больше, чем разрешенная мощность разбора. Счетчик должен быть не меньше вводника, но так же надо учитывать, что нижний предел так же должен быть минимальным, чтобы в то время когда вы потребляете минимум, счетчик считал максимально верно.

Господин читал много фантастической литературы? "Вводной автомат должен быть на предельный ток счетчика, т.е. 20А, отходящие - 16 - 20,..." - это с какого перепуга групповые и линейные автоматы у нас могут быть равны вводному? Етс.... :(((((((

0
Аватар пользователя
vjachek

Местный

Регистрация: 01.11.2005

Хмельницкий

Сообщений: 85

14.11.2005 в 19:22:10

Что-то со всем этим толчусь , а воз и ныне там.
Узнавал в энергонадзоре - никто не знает какую мощность на дом выделяется в нашем масиве. Сказали: "ну какую мощность вам надо такую и потребляете". Посмотрели проект: "кабель хороший, автомат тоже ничего, а счетчик старая модель а по току подходит". Наверное у нас никто в такие вопросы не вникает. А приемку делают по проекту. Напрашиваются выводы. Если ставлю все как в проекте. Кабель АВВГ 4*16 автомат - 63А, счетчим 5-20А. Что получаю? Исходя из тока автомата я смогу потреблять мощность около 40 кВт , а тока счетчика с 40% запасом - 20 кВт, за кабель молчу его мощности хватит, можно даже меньшим сечением. Получается надо исходить из выделеной мощности на дом - 20 кВт. Мне вроде должно хватить. Но ведь все в жизни меняется. Как можно все предусмотреть. Разве потом менять автоматы в зависимости от тока потребления.
Голова сохнет от всего этого. Помогите пожалоста. ЗЫ Как вставлять смайлики и цитаты?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу