Электрощит и проводка в доме.Вопросы?

2vjachek,

Автомат должен быть не более счетчика!!!

Ну поставьте себе миниэлектростанцию, вдруг вы заходите заняться ускорителями частиц или оживлять трупы? Там энергии надо до фига, а все ваши нынешние приготовления пойдут коту под хвост...

Живите реально - то что есть сейчас. Зачем вам загадывать на 10-20 лет вперед?
Делайте так, как думаете прожить ближайшие 5-10 лет, т.е. учитывайте ваш социальный статус, зарплату и обеспеченные потребности. Если станете получать больше - то и опять ремонтец забацаете, согласно новым зарплатам и потребностям.

Для цитат есть кнопица, внизу справа. А самйлики можно вставлять руками - многие знаки соответствуют морде. Вот гляньте расшифровку: http://smiles.predkov.net/meaning.shtml

Разговаривал сегодня с главным инженером нашего РЭС. Он сказал что никто больше 3 кВт мне не выделит, даже не спрашивая где находится дом. Но ведь на масиве уже живут и пользуются електроэнергией. И они явно не три киловата потребляют, хотя счетчики стоят на 5-20А. Пойду посмотрю какие у соседа автоматы на вводе и т. д. Себе так поставлю и наверное на этом все закончится.
DMC
А что плохого в том что автом. на 63А, а счетчик на 5-20А. а после счетчика автоматы уже на действительно потребляемый ток? Я посажу общую сеть (хотя непонятно какой у нас она мощности) ? Сожгу счетчик?

2vjachek,
При КЗ счетчит сгорит, а автомат не дернется....

Тогда такой вариант: Входной автомат на 30А ,счетчик на 5-20А (у него запас 40% - значит 30А он выдержит) после счетчика автоматы на сумарный ток 30А.?

таблица после долгих мучений

2vjachek,

:))) У всего оборудования есть запас. Автомат тоже имеет запас. У тебя получается, что ты ставишь счетчик в критическое положение еще до того, как автомат дойдет до номинала. А после номинала у него запас начнет расходоваться... А счетчик уже будет выше критики нагружен...

Нормальный автомат держит в течении часа нагрузку в 1.45, и только после этого у него начинает трогаться тепловой расцепитель. Это счетчик будет в течении часа пропускать через себя почти 45А, а его предел, по твоим же выкладкам, всего 30А.

DMC Значит автомат на 20А (20А*1,45=29А) счетчик 5-20 (если брать 40% запас- хотя под вопросом надо смотреть по модели), после счетчика автоматы надо подбирать так чтобы при одновременном включении приборов ток не превысил 29А. Как это предугадать? Посмотри пожалоста мою таблицу.

Я сегодня звонил соседу по участку, он сказал что у него счетчик на 50А!!!!. Я чуть не упал. Договорился с ним на выходные, посмотрю точно. Он обещал расказать что и как пробивал.

У меня полный столбняк от всего этого.

2vjachek,

Ей богу, чего ты заморачиваешься с этими критикалами?

Все оборудование имеет некоторый запас прочности для совместной работы в сети. Например: Провод 1.5 квадрата - розетка на 16А - автомат на 16А -- все это уже согласовано, и при НУ работает безпроблемно. На приборах специально пишутся цифирки, чтобы подобрав все комплектующие с одними и теми же надписями не иметь проблем.

У тебя автомат на 20А, счетчик на 20А - групповые автоматы надо брать 6-16А. И комбинируй их как хочешь, но помни, что при плавном возрастании мощности у тебя сработает автомат на 20А. При этом ничего из оборудования сети пострадать не должно, если имеет надлежащее качество.

Посмотрел табличку, но так и не понял чего мне с этой суммой делать...

Еще раз - сколько мощности тебе выделено на каждой фазе твоего трехфазного ввода? Если по 3квт, тогда и думать здесь нечего - схема будет плоская и незатейливая. Одна трехфазная линия от ввода для сварки и станка. Остальных потребителей раскидать по фазам согласно вашему образу жизни, т.е. с учетом того какие приборы и как долго и часто будут работать одновременно.

Не знаю - куча народу живет на одном автомате(свет, розетки и подворье) и в ус не дует...

DMC Ты прав, что-то с этим я действительно заморачиваюсь. Но ведь с большим количеством автоматов удобнее. Хотелось бы иметь проводку и щит посовременнее и удобнее 3 кВт у меня на каждую фазу. По поводу таблицы. Я читал в журнале "Дом"7 2002 там есть статейка о проводке. Чтобы определить ток надо мощность 3-х фаз умножить на 1,5 , чтобы получить значение тока в амперах. У меня получается 18 кВт*1,5=27А. Получается мне счетчик на 5-20А должен подойти? Это я хотел спросить.

2vjachek,

Удобнее, но не нужнее. Удобно когда у тебя дерево и соблюдена селективность. А если у тебя плоская одноуровневая схема, то получается что ты друг за другом ставишь одни и те же автоматы. Срабатывать будет тот, который имеет меньшие время-токовые уставки, а не тот который должен. Может получаться так, что вместо линейного у тебя будет срабатывать групповой... Да, я абсолютно согласен, что когда линий много и любую из них можно отключить без отвертки, это очень удобно. Но тогда может использовать не автоматы, а неавтоматические рубильники, они дешевле, а выполняемые задачи будут идентичны.

А откуда ты 18квт взял? Ведь с твоих же слов, у тебя 3квт на фазе - итого 9квт максимальной разрешенной мощности на трех фазах. Грубо - P=UxI, I=9000/220=40А, или ~13А на фазу.

Или ты от потребителей считаешь? Так это можно делать только в том случае, если тебе известна суммарная мощность одновременно работающих потребителей, и теперь ты просто размышляешь над тем - сколько мощности купить. У тебя ситуация другая - тебе уже предоставили некоторую мощность, с которой ты можешь делать все что угодно... А влазят в эту мощность твои потребители или нет - это твое внутреннее личное дело...

Счетчик 5-20, будет держать до 20А на каждой фазе. У тебя там всего 13А. Так что счетчик подойдет.

Имхо...

DMC написал : 2vjachek,

Удобнее, но не нужнее. Удобно когда у тебя дерево и соблюдена селективность. А если у тебя плоская одноуровневая схема, то получается что ты друг за другом ставишь одни и те же автоматы. ...

• А в каких случаях используют древовидную и плоскую схемы? как ты определили что у меня плоская схема. Я хочу древовидную как допустим в популярном на форуме pdf-е.

DMC написал : 2vjachek,
А откуда ты 18квт взял? Ведь с твоих же слов, у тебя 3квт на фазе - итого 9квт максимальной разрешенной мощности на трех фазах. Грубо - P=UxI, I=9000/220=40А, или ~13А на фазу. Или ты от потребителей считаешь? ...

• Я считаю от потребителей

DMC написал : 2vjachek,
Так это можно делать только в том случае, если тебе известна суммарная мощность одновременно работающих потребителей, и теперь ты просто размышляешь над тем - сколько мощности купить. ...

• я там в последнем столбце приблизительно сумировал мощность приоборов которые могут одновременно быть включены. Сегодня узнал - оказывается можно в проектном институте взять опросительный лист (они по ГОСТам от площади считают необходимую мощность, так мне сказали) и с заявлением на увеличение мощности подать в РЕС. То может быть... если.... В институте сказали что РЕС работает по старинке, и они (институт) с ними (РЕС) по этому поводу говорили но ничего не поменялось. Надо еще узнать на какую мощность стоит у нас трансформатор

DMC написал : 2vjachek,
У тебя ситуация другая - тебе уже предоставили некоторую мощность, с которой ты можешь делать все что угодно... А влазят в эту мощность твои потребители или нет - это твое внутреннее личное дело

Счетчик 5-20, будет держать до 20А на каждой фазе. У тебя там всего 13А. Так что счетчик подойдет....

• это идет речь о выделеной? А не о той которую я считаю от потребителей? Хотя 20А*3=60А Получается счетчик может выдержать приблительно 40 кВт (тоисть всех моих потребителей? - хотя это мое внутреннее дело) Так или не так

DMC я незнаю ... с меня виртуальный немиров с перцем или что

ЗЫ. что-то я нахимичил с цытатой - я думаю вы поймете. Вроде исправил

Я понимаю что я надоел, но все таки может кто подскажет?

[QUOTE=vjachek]-

• я там в последнем столбце приблизительно сумировал мощность приоборов которые могут одновременно быть включены.

Это все утюги чтоль будут одновременно включены:) и пылесос с ними?

Ты посчитал-17квт- это максимальная мощ. Расчетную(т.е.) реально потребляемую будеш иметь где-то -10квт.(16,7А) Вот мой совет: 1.Делай ввод по проекту. 2.Проводку в доме делай по потребителям и с запасом(особенно на кухню). 3.Сделай отдельный щиток в цоколе.

все! Вiтання з Москви. З повагою, Анатолiй

2vjachek,

Плоская - это в смысле вводник и ниже него всего один уровень автоматов чуть меньше вводника. Дерево - это когда у тебя 2 и более уровня ниже вводника. Например:

1. Вводник 50А
2. два-три групповых автомата по 25-32А
3. Автоматы линий по 6-16А Дерево делается для того, чтобы предотвратить вышибание вводника при перегрузке на одной из групп. А у тебя получается 20А на фазу с вводника - ниже него допускается поставить групповые и линейные автоматы 6-16А. Ты будешь 16А линию еще больше ограничивать автоматами 6-10А? Наверняка нет - вот поэтому у тебя и схема одноуровневая, т.е. плоская.

От потребителей считать очень дорого и обидно - вдруг тебе все же разрешат такую мощу, но с условием оплаты материалов и работ по проклаке твоей персональной линии от транса до дома...:)))

Вы там друг друга не совсем верно поняли - они тебе чего хочешь насчитают(за ваши деньги - любой каприз). Но надо учитывать реальные возможности трансформатора и линий, от которого ты запитан.

Поэтому считать, даже не считать, а проектировать схему надо из реальной разрешонной тебе мощности. Крутиться-вертеться, но попытаться спроектировать так, чтобы и надежно было, и безопасно, и заюзать всю мощу.

Не совсем так... Суммарно у тебя получается здоровая мощность - ~9квт. Но это суммарно, а вот от каждой фазы ты сможешь побрать не более 3квт. Т.е. у тебя сместятся ориентиры на приобретение и пользование техникой в сторону трехфазной - что не всегда удобно. Имхо, лучше поиметь однофазку и все 9квт на ней - больше возможностей(большенство бытовой техники однофазная). И.... дерево можно красивое сделать...:)))

А с твоими 3квт на фазу тебе придется в каждое помещение тягать все три фазы, чтобы уже внутри помещения балансировать нагрузку. Чайник на одну фазу, плитку на другую, микроволновку или еще чего - на третью... И так в каждом помещении.

Во первых, спасибо за советы!!!

[QUOTE=Boant]

vjachek написал :

• 1.Делай ввод по проекту.

Но ведь при автомате на 63А и счетчике 5-20А при КЗ счетчик сгорит в два счета ?

[QUOTE=Boant]

vjachek написал :

• 2.Проводку в доме делай по потребителям и с запасом(особенно на кухню).

Так я и хочу.

[QUOTE=Boant]

vjachek написал :

• 3.Сделай отдельный щиток в цоколе.

Отдельний щиток? Если на всю електрику - то я так и хочу.
Или ты имел что-то другое ввиду?

DMC Получается такая схема:

1. Вводной автомат 20А
2. Счетчик 5-20А
3. Група автоматов от 6А до 16а В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Но не меньше числа кратного 3-м фазам

По поводу заюзать 1-фазу на 9кВт - мне надо три, поскольку имеется станок и сварка.

А если бросить каждую фазу на отдельный этаж.

ЗЫ .По поводу трехфазного автомата, его ток например 63А - это ток на одной фазе?