Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110
#854719

КонстаТим написал :
Надо прогрызть в полу дырку и прорыть подземный ход из дома далеко в поле, вне зоны турбулентности. Неудобно, конечно пианины будет таскать. Но зато детишки смогут безбоязненно в школу ходить при любом ветре...

А зачем вообще из под земли вылазить? И школа там и жить там! А сверху - мишени для томогавков и шальных лопастей. Кстати, в Крыму на Меганоме много лопостей валяется, размером с вертолётные, постоянно отваливаются. Между прочим ихние ветряки полностью обеспечивают электроэнергией Солнечную долину.

Колос написал :
Между прочим ихние ветряки полностью обеспечивают электроэнергией Солнечную долину.

Потому что

Колос написал :
в Крыму, Между прочим

Им там 9 месяцев в году кондиционеры нужны.
А нам тут - печки. Тоже 9 месяцев в году.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Сходил по первой ссылке (первый пост).
Клиника.
Но я, чисто по приколу, у одного такого автора в электричке брошюрку купил, на ней скромно было написано "Теория всего" ))
И ведь на картинках красиво, гениально красиво, но как на текст взглянешь, становится страшно, вдруг такое мировоззрение заразно...
Я не психеатЕръ, но тут глубокий анализ и не нужен.
Автор -- художник, и это прекрасно. Но он зачем-то хочет своё восприятие красоты подкрепить инженерной терминологией, и вот тут наглядно проявляется шизофрения, причём как в самой мотивации подкрепления вИдения инженерией, так и в алогичности самих объяснений, в придании излишней важности одним аспектам, и игнорировании других.

Например, абсолютно неактуальные рассуждения о соотношении площади и объёма куба с шаром, с включением дурака в вопросах потери площадей и объёмов при стыковании шарообразных секций.

Ну а Наполеоновское поведение, искренняя убеждённость в собственной гениальности. которую вот-вот_признают, это заметно всем, кроме одного единственного человека...

Уважаемый КонстанТим. Насколько я понял, вам требуется не сульфат натрия как вещество, а его насыщенный раствор. То есть вам по идее абсолютно пофигу безводный сульфат натрия или водный, вы его все равно растворять в воде будете. То есть ваша задача решается элементарными техническими средствами- взять бочку с водой , наполненную наполовину теплой водой и кидать в нее лопатой сульфат натрия , ей же перемешивая пока тот попросту не перестанет растворяться. Но проблем все равно немеренно, и выпадение кристаллов при охлаждении ( причем при выпадении хотя бы 10 % жидкость превратиться в гутую массу, по вязкости сравнимую с густозамешенным бетонным раствором), и растворение кислорода в солевом растворе с последующей форсированной электрохимической коррозией ( растворы солей электропроводны), наконец куда остатки девать будете? На землю вылить 10 кубов раствора нельзя, будет эффект не хуже чем в Карфагене...

Хожаев написал :
Правильно, но оборудование должно быть готово к наращиванию производства.
А массовость - чтобы за тепло не платить? Каждый даже простом доме захочет. Бензин то заливать не надо. Нет ветра - включил рубильник горсети. Есть ветер - автомат вырубил подводку.

КонстаТим написал :
Не, ну такой наивняк, что просто не спитцца... Или не спиться? как правильно?
Ветер "дергается" каждые 15-30 секунд! У нас не муссоны-пассаты, и даже не бризы! У нас х... знает что! Сплошная турбулентность.
Вот всю жизнь у этого рубильника и проведете.
Хорошо бы к руке рячаг привязать, будете хоть воду качать заодно...
__________________

Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать генератором постоянного тока ( или в/ч переменного с выпрямителем, это дешевле) и заряжать энергией батарею параллельно-последовательно соединенных химических аккамуляторов ( например автомобильных). Например батарея из 200 последовательно/параллельно соединенных автомобильных АКБ будет иметь емкость 550 А/ч при напряжении 240V , то есть запасет свыше 10 квт/ч электроэнергии, при помощи электронного . Этого достаточно для функционирования основных систем жизнеобеспечения 24 этажного дома ( лифты, насосы) в течение суток.

DSP007 написал :
взять бочку с водой , наполненную наполовину теплой водой и кидать в нее лопатой сульфат натрия

Я уже понял, что именно так и придется делать...

DSP007 написал :
Но проблем все равно немеренно, и выпадение кристаллов при охлаждении ( причем при выпадении хотя бы 10 % жидкость превратиться в гутую массу, по вязкости сравнимую с густозамешенным бетонным раствором),

Да хоть в камень... раствор разлит будет по 10-20 литровым канистрам...

DSP007 написал :
растворение кислорода в солевом растворе с последующей форсированной электрохимической коррозией ( растворы солей электропроводны),

Ужос!
Коррозией ЧЕГО? Длинномолекулярного полиэтилена?
Пластиковым канистрам из под кислоты это просто по-барабану... И электротока там отродясь не было...

DSP007 написал :
наконец куда остатки девать будете?

Какие остатки? Мне бы года за 2 эти 50 тонн набрать...

DSP007 написал :
Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать генератором постоянного тока ( или в/ч переменного с выпрямителем, это дешевле) и заряжать энергией батарею параллельно-последовательно соединенных химических аккамуляторов ( например автомобильных).

Это тупик! КПД батареи, саморазряд, их стоимость, обслуживание...
АКБ нужно только тем, у кого ВООБЩЕ нет никакого электричества.
Только тепло! всю энергию сразу в тепло!

Колос написал :
По моему тор - это баранка?
С трудом представляю лифты и вентшахты в дырке от бублика

Зато я легко представляю.
Специально на сейчас выложу эскиз "ромашка3.dwg" в формате Autocad2000LT.

На нем дана наброска разреза размещения квартир для башни диаметром 22 метра . Эскиз сырой, обозначения выполнены не по ГоСТ и в одном слое ( для простоты прикидки), разводка канализации и водопровода по квартирам не показана, она очевидна из расположения ванн и унитазов. точно также не показано положение радиаторов отопления и электропроводка,это отдельный вопрос, равно как и размещение силовых элементов конструкции, за час урывками такие вещи не придумываются.
Вертикальные разрезы, чертеж фундамента, купола, рекуператора и сортирующего мусоропровода еще не начинались, будет настроение- дорисую.

Не буду заявлять, что это решение идеальный дом, но такое размещение квартир и такие их размеры дома выбраны не случайно, а в соответствии с идеей "дешевого жилья", с основанием в 20 метров ( т.е пригодное для точечной застройки в указанном мной месте). Именно по этому на чертиже нанесены квартиры площадью с тюремную камеру ( 10 м2 жилой площади) и отсутствуют трехкомнатные квартиры. Впрочем сделать на этаже 12 комнатную квартиру площадью в 250 м2 при такой компоновке не представляет сложности- нужно всего лишь отгородить этаж по лифтовым площадкам.Тjчно также не представляет сложности увеличение площадей квартир путем увеличения диаметра основания с 20 до 30 метров при сохранении числа секторов и кольцевых распределительных трубопроводов.

КонстаТим написал :
Ужос!
Коррозией ЧЕГО? Длинномолекулярного полиэтилена?
Пластиковым канистрам из под кислоты это просто по-барабану... И электротока там отродясь не было...

Да вы чего? Пластик он только в земле 1000 лет не гниет, а при контакте с воздухом тот же полиэтилен постепенно деструктурируется, утрачивает жесткость и начинает трескаться. Под воздействием мороза и УФ света- года за три, без вышеуказанных воздействий- лет за 20-55...

Колос написал :
А если взять не круг а эллипс, и вращить перпендикулярно малому радиусу, то что-то удобоваримое получится может!

Я не пойму одного, зачем вообще вращать...

Дополнение- условные цвета
Белый - конструкционные элементы, оранжевый- стояки отопления, синий- холодного водоснабжения и пожарной системы , ванны и раковины, фиолетовый- стояки горячего отопления, ядовито-зеленый- канализация и мусоропровод, светло зеленый- положение окон.

Масштаб- 1 единица= 1 дм, по этому чертежу не строить, а такой масштаб удобен для черчения габаритных конструкций, т к чертеж остается обоозримым.
При распечатке на бумаге- положение альбомное, по центру страницы, в 1 точке 0.1 мм

2DSP007 еще вопрос по сульфату.
Как ГАРАНТИРОВАННО вызвать кристаллизацию насыщенного раствора при его остывании в ословиях абсолютного покоя?
Столкнулись с явлением, когда раствор остывает, но не кристализуется. При этом естетсвенно никакого тепла не выделяется. Но стоить толкнуть бутылку - происходит кристаллизация с разогревом.
Ввести какой то элемент - концентратор напряжения, иголку?

КонстаТим В общем то вы мыслите правильно, только это не "концентратор напряжения" а "затравка". В вашем случае самым правильным будет насыпать на дно канистры избыток сульфата натрия, примерно 5 % от объема канистры, т. к правильность кристаллов вас не напрягает и требуется высокая скорость кристаллизации. Учтите, что насыщенные растворы имеют большую вязкость, поэтому возможно образование аморфной массы, тепло будет впрочем выделяться и в этом случае... Можно конечно использовать и одиночные крупные кристаллы, и смачиваемую нить, но зачем усложнять там где этого не надо ?

Одиночные крупные кристаллы не подойдут, поскольку процесс кристаллизации и растворения предполагается многократный...
Надо что то такое, что вызывает кристаллизацию, но в ней не участвует.

КонстаТим написал :
Ввести какой то элемент - концентратор напряжения, иголку?

Можно попробовать биметаллическую пластинку - при изменении температуры она будет шевелиться.
Но среда, конечно, для биметалла еще та :-)

КонстаТим написал :
Повторяю еще раз - турбулентность там такая, что просто караул! Там никакой ветряк работать не будет.

1.Вы так часто оперируете аэродинамическими понятиями, например, "турбулентность" – а какое у Вас в этой области образование?

  1. А для какого типа ветрогенератора Вы все это представляете?
    Для остального народа, кто прекрасно знает разные науки но не занимался «ПРОФЕССИОНАЛЬНО» ветроэнергетикой:
  2. Из формулы Бернулли энергия Епотока = Н + Кинетич - Zпотерь.
    Кинетич = (mV^2)/2, а вот Н – разность давлений. Думаем!
  3. Для тех, кто полагает, что пропеллеры и разные роторы – это все в ветроэнергетике.
    В НАСА ставили опыт: заряженные капли морской воды подавались в большое сопло, внутри которого были соленоиды. (Извиняюсь за примитивно-упрощенное объяснение). В соленоидах наводилась ЭДС. Сопло – труба Вентури диаметром 60м поворачивалась навстречу потоку. ВСЕ! Больше никаких вращающихся и движущихся механизмов не было.
    Есть и другие варианты реализации.

КонстаТим написал :
Одиночные крупные кристаллы не подойдут, поскольку процесс кристаллизации и растворения предполагается многократный...
Надо что то такое, что вызывает кристаллизацию, но в ней не участвует.

Как раз для Вашего случая нужно то что в ней участвует, но находится в равновесии ( выделилось- растворилось). Так что твердый сульфат натрия на дно канистры с насыщенным раствором в количестве 1- 5 % от объема канистры. Учтите только что без перемешивания процессы растворения определяются скоростью диффузии , причем этот процесс равновесный ( по границе кристалла его скорость стремиться к нулю, так как вокруг насыщенный раствор) . То есть выпадение кристаллов может произойти мгновенно по всему объему, но растворение выпавших на дно кристаллов раствором займет месяц.

КонстаТим написал :
Вот всю жизнь у этого рубильника и проведете.

Автоматика.

КонстаТим написал :
Этот дом - цель №1 будет.

Не понимаете. Ракета попадет в одну сферу. Не факт, что не будет рикошета в Ваш дом.

КонстаТим написал :
Надо прогрызть в полу дырку и прорыть подземный ход из дома далеко в поле, вне зоны турбулентности.

Сам не понял, что понял. А что понял – не скажу.

DSP007 написал :
Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать

1.Теплоаккумулятором. 2. ГАЭС.

КонстаТим написал :
Только тепло! всю энергию сразу в тепло!

Ну вот, понял. Только сульфат – мороки много. Проще увеличить в 2 раза объем воды и поставить термостат.

Хожаев написал :
1.Вы так часто оперируете аэродинамическими понятиями, например, "турбулентность" – а какое у Вас в этой области образование?

  1. А для какого типа ветрогенератора Вы все это представляете?
    Для остального народа, кто прекрасно знает разные науки но не занимался «ПРОФЕССИОНАЛЬНО» ветроэнергетикой:
  2. Из формулы Бернулли энергия Епотока = Н + Кинетич - Zпотерь.
    Кинетич = (mV^2)/2, а вот Н – разность давлений. Думаем!
  3. Для тех, кто полагает, что пропеллеры и разные роторы – это все в ветроэнергетике.
    В НАСА ставили опыт: заряженные капли морской воды подавались в большое сопло, внутри которого были соленоиды. (Извиняюсь за примитивно-упрощенное объяснение). В соленоидах наводилась ЭДС. Сопло – труба Вентури диаметром 60м поворачивалась навстречу потоку. ВСЕ! Больше никаких вращающихся и движущихся механизмов не было.
    Есть и другие варианты реализации.
Да нафиг вам сложные варианты ! Ваша задача доказать что работа ветрогенератора на здании без передачи  вибраций на  конструкции здания  ПРИНЦИПИАЛЬНО возможна.

Luddit написал :
Можно попробовать биметаллическую пластинку - при изменении температуры она будет шевелиться.
Но среда, конечно, для биметалла еще та :-)

Мысль, конечно, неплохая...
Метал - не металл... Можно два пластика попробовать. Оргстекло+ еще что либо...
Правда к кристализации приводить именно резкое движение... Плавно - бутылку хоть переворачивай...
Прямо хоть термореле ставь да электроумагнит... Что б по стенке бил.

Хожаев написал :
успеть свалить с баблом инвесторов в АргентинуПовторяю: найдите человека, которого я когда-либо обманул.

Совсем у вас, Михалыч, с юмором туго...

Хожаев написал :
заряженные капли морской воды подавались в большое сопло, внутри которого были соленоиды.

Зашибись! Мало того, что ветер с ног сбивает, так еще и ливень соленый (это жители верхних этажей рыдают, кляня свою судьбу и момент когда попали в лапы этого ... девелопера...

КонстаТим написал :
Правда к кристализации приводить именно резкое движение... Плавно - бутылку хоть переворачивай...

Если она на дне лежать будет, то скорее всего будет дергаться рывками, при преодолении трения покоя.

DSP007 написал :
Ваша задача доказать что работа ветрогенератора на здании без передачи вибраций на конструкции здания ПРИНЦИПИАЛЬНО возможна.

Пока доказывать рано – здания обтекаемой формы нет.

КонстаТим написал :
Совсем у вас, Михалыч, с юмором туго...

Так затюкали уже. Будешь огрызаться, чтобы не сожрали совсем.

КонстаТим написал :
Зашибись! Мало того, что ветер с ног сбивает, так еще и ливень соленый

Английский юмор? Я просто привел, как пример, один из вариантов ( не мой), что не нужно бороться с вибрацией там, где ее нет.

DSP007 написал :
но растворение выпавших на дно кристаллов раствором займет месяц.

Вот тоже головняк...
Оставшийся нерастворенный осадок соли (когда я делал насыщенный раствор) после остывания прямо окаменел...

Хожаев написал :
Так затюкали уже. Будешь огрызаться, чтобы не сожрали совсем.
....
Английский юмор? Я просто привел, как пример

НУ типа...
Смотрите на жизнь проще. РЕАЛЬНОГО зла вам тут никто не желает.

Иголка что то ни фига кристаллизации не вызывает...
Очевидно придется какой то девайс мастерить в бочку. Типа винтопрульного аппарата со сложным алгоритмом работы. При остывании он вращением винта должен вызвать кристаллизацию. А при нагревании - помочь растворить кристаллы...

Хожаев написал :
Этот дом - цель №1 будет.
Не понимаете. Ракета попадет в одну сферу. Не факт, что не будет рикошета в Ваш дом.

Не понимаете. Пустых сфер на себестоимость одного радиолокатора можно налить несколько тысяч. И только одну из них незаметно изнутри забетонировать до уровня форта и установить в ней пассивный радар. Причем выявлять себя она не будет ничем- для антенны с фазированной решеткой не нужно направленного излучателя, то есть можно обойтись обычной излучающей штыревой антенной стоимостью в 10-20 рублей где нибудь в километре . Собьют эту- за несколько минут будут смонтированы другие ( всего то делов- поднять телескопическую удочку с медной проволокой.)
Еще лучше- несколькими антеннами на расстоянии друг от друга с излучением на разных частотах - тогда для вычисления положения цели не нужно замерять дальность до нее от антенны по времени между излучением сигнала и приемом отраженного или смещением частоты отраженного сигнала ,а достаточно замерить только углы- именно такой метод применялся для советских противоракет типа С-200/А-350, и обеспечивал одновременное ведение десятков целей и противоракет на ЭВМ класса "Минск" , т .е. по вычислительным ресурсам на нынешнем инженерном микрокалькуляторе. В сочетании с наличием у прототипа С-200 радиолокационной головки самонаведения уже в 1961 году было достигнута задача поражения баллистической боеголовки , летящей в сопровождении ложных целей на высотах в десятки километров и на дальностях до сотни километров обычной противоракетой с обычным ВВ с вероятностью 85-90% ( причем примерно в 20 % случаев достигалось прямое попадание антиракеты в боеголовку). Отметим что американцы для своей противоракетной системы Naik Zews на десять лет позже предполагали использовать только 10 МТ термоядерную боеголовку ( естественно что при таком уничожении боеголовки последствия от ее уничтожения были сравнимы с последствиями ее падения) и даже Patriot 1990 года разработки имеет вероятность попадания в баллистическую боеголовку ниже 40 %. Не менее важно что против замера углов на цель бесполезны все современные авиационные средства РЭБ. Единственным способом РЭБ остается глушение всех диапазонов ( а где взять такую мощу на самолете) , но при этом сама "глушилка" превращается в идеальную мишень...
Да и танковая пушка в такой башне - это ни хухры- мухры... обстрел низколетящей цели осколочными снарядами с дистанционным взрывателем она способна начать на удалении в полсотни километров, а при приближении цели на километр перейти на картечь ( вероятность поражения при этом по сравнению с обычной зенитной пушкой соотносится как шансы поражения вороны из дробовика против шансов поражения вороны из пистолета). Немаловажно что танковый выстрел ( и шрапнель и тем более картечь) стоит в десятки раз ниже Иглы-4 и в тысячи раз меньше того же Predatora. Вдобавок танковая пушке в варианте зенитной будет выступать не водиночку, а как дополнение к зенитным ракетам ... Полагаю что такое дополнение к обычной подвижной системе зенитной обороны стационарных объектов заинтересует любое здравомыслящее правительство

Хожаев написал :
Сообщение от КонстаТим
Надо прогрызть в полу дырку и прорыть подземный ход из дома далеко в поле, вне зоны турбулентности.

Сам не понял, что понял. А что понял – не скажу.

Да фигня это... все равно в том же заполярье дороги между домами придется делать закрытыми. Зимой из -за метелей, а летом из-за гнуса.

Хожаев написал :

  1. Из формулы Бернулли

Не трожь старика Берни!
Это для ламинарного потока.
А когда ветер колбасит ветряк с разных сторон и оновременно - тут фиг чего посчитаешь!
Раз уж такие все умные - сделали бы над своим домом "фальшкорпус" подвешенный за макушку, да лопасти по периметру. Был бы такой гигантский савониус... С площадью ометания метров 500... Вот мощи бы и хватило...

КонстаТим написал :
Очевидно придется какой то девайс мастерить в бочку. Типа винтопрульного аппарата со сложным алгоритмом работы. При остывании он вращением винта должен вызвать кристаллизацию. А при нагревании - помочь растворить кристаллы...

Никакого дивайса вообще не надо ! Для инииации кристаллизации при прохождении раствора через точку равновесия к перенасыщенному раствору достаточно чтобы на дне присутствовали кристаллы. А для того чтобы растворить их быстро при прохождении через точку равновесия в сторону недонасыщенного раствора- достаточно несколько раз за час перевернуть бочку "вверх тормашками". Ну просто нет смысла ставить лопасную мешалку с приводом от киловаттного электромотора в водозащитном исполнении чтобы итоге получить 200-300 джоулей запасенной энергии.

ЗЫ- бростье вы эту затею. Низкотемпературное ( ниже 1000 К) тепло нет никакого смысла сохранять специальными устройствами ( исключение - чистая вода если она идет как теплоноситель тут достаточно всего 473 К), его просто надо не выпускать из конструкции путем низкого уровня ее (конструкции) теплопроводности от центра к периметру и последовательной рекуперации тепла за счет естественных процессов тепло-массо обмена, без подвода дополнительной универсальной /электрической / энергии ( для которой найдется лучшее применение)

КонстаТим написал :
Вот тоже головняк...
Оставшийся нерастворенный осадок соли (когда я делал насыщенный раствор) после остывания прямо окаменел...

Потому что он послужил центром кристаллизации. Но вам то какая разница ? Соль то никуда не делась.

Хожаев написал :
Сообщение от DSP007
Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать
1.Теплоаккумулятором. 2. ГАЭС.

Сообщение от DSP007
Чушь! Имеет смысл запасать энергоноситель с высоким уровнем энергоемкости , хотя бы на уровне каменного угля (20 МДж/кг) и только для воды , используемой для технических нужд ( теплоноситель в отоплении) или универсального вида энергии - электричества экономически допустим уровень в 300 КДж на кг.Причем только в том случае если горячую воду мы используем в других технических целях ( например как теплоноситель в здании или промежуточный теплоноситель в градирнях ТЭЦ или на химическом производстве). Или в том случае если аккамуляторы достались нам по цене вторсырья...

А емкость в ГАЭС с 10 метровой плотиной - 1 дж/кг ! И даже в теплоаккамуляторе от КонстанТима- 30 кдж/кг/С , причем низкотемпературного тепла, которое использовать ни для каких целей невозможно !

КонстаТим написал :
Это для ламинарного потока.
А когда ветер колбасит ветряк с разных сторон и оновременно - тут фиг чего посчитаешь!
Раз уж такие все умные - сделали бы над своим домом "фальшкорпус" подвешенный за макушку, да лопасти по периметру.

А вокруг такого цилиндра ( не прямоугольника) поток скорее всего и будет близок к ламинарному.

И зачем фальшкорпус ? При высоте дома в 50 метров ( 16 этажей) направления ветра у земли и на макушке будут РАЗНЫЕ, не говоря уже о скоростях.
Имхо- единственный реальный вариант- карусельный ветряк, опоясывающий здание как халохуп на каждом этаже, с тканевыми лопастями размером с носовой платок и механизмом автоматического свертывания при нелагоприяных погодных условиях ( на окружности в 70 метров их можно разместить хоть 700). И с корпусом здания он напрямую не должен быть связан- висеть в полуметре, опираясь на роторы свободно висящих на пружинах генераторов ( для обеспечения привода генераторов на роторы нужно поставить обрезиненные колеса от детской коляски- тогда при скорости вращения халохупа 10 метров в секунду он будет совершать оборот за 7 секунд, а колесо от детской коляски диаметром 15 см и окружностью в 50 сантиметров будет разгоняться до той же скорости в 10 м/с или до 20 оборотов в секунду или 1200 оборотов в минуту)