Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

24.11.2008 в 21:26:47

Пъ написал : Приточно-вытяжная вентиляция чем Вам не угодила?

Да всем в общем то угодила. Но есть небольшая разница, обменивать в час через приточно-вытяжную вентиляцию 720 кубометров воздуха или 360, а еще 360 диффузией через стены.

КонстаТим написал : А как же пароизоляция? Бревенчатые стены "сосут" влагу, да от промерзания (в какой то части) им ничего не делается... Дерево-с... А с бетонными такой фокус не проходит...

1) А нафиг пароизоляция? 2) Дереву не делается ? Еще как делается! Жучки-червячки в совершенно сухом дереве не живут. Сколько раз замечал- снаружи бревно вроде бы целое, а внутри труха. 3)А бетону от воды как раз ничего не будет. Разумеется при низкой плотности , чтобы водяной пар улетал, а не конденсировался в порах материала в жидкость ( а главное чтобы эта жидкость не замерзала).

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.11.2008 в 21:27:11

КонстаТим написал : Дерево-с... А с бетонными такой фокус не проходит...

Так бетону надо придать похожие, а может и лучшие, свойства.

КонстаТим написал : А как температурно ВЛАЖНОСТНЫЙ режим выставляете?

Русская печь в избе регулировала температурно-влажностный режим. А вот как?

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.11.2008 в 21:43:16

DSP007 написал : 3)А бетону от воды как раз ничего не будет. Разумеется при низкой плотности , чтобы водяной пар улетал, а не конденсировался в порах материала в жидкость ( а главное чтобы эта жидкость не замерзала).

Ну и пусть замерзает. Может бетону достаточно своей эластичности. Бетон должен быть прочным, но не хрупким.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.11.2008 в 22:50:17

Немного поясню. Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.

0
Аватар пользователя
jek

Местный

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

25.11.2008 в 01:39:06

Хожаев написал : Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.

Это как понимать? Подвергнуть нагрузке?

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

25.11.2008 в 12:11:20

Создать новый вид бетона.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

25.11.2008 в 21:00:13

Хожаев написал : Русская печь в избе регулировала температурно-влажностный режим

Русская печь занимала 1/3 этой самой избы... На ней, собственно и жили... Всей семьей... Нэ хачу так...

Хожаев написал : Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.....Создать новый вид бетона.

Все ясно... Вопросов к подсудимому больше не имею... Защита, он ваш!

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

25.11.2008 в 22:30:10

КонстаТим написал : Защита, он ваш!

Щас растерзают.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

26.11.2008 в 09:36:40

Хожаев написал : Щас растерзают.

Не может? Поможем ... Не хочет ? Заставим !

Зы Собственно создавать придется и так и эдак. Нынешние рецептуры бетонов рассчитаны на отливку, а не на набрызг.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

26.11.2008 в 10:12:48

Как образуются капилляры в бетоне? Высыхает 80% воды, которая не вступила в реакцию с цементом, но ее надо было добавить, чтобы бетон стал пластичнее. Чтобы уменьшить количество воды в бетоне, добавляют пластификаторы. А если добавки осядет на стенках капилляров в виде упруго-эластичной пленки? Тогда лед будет сжимать пленку. Важно, чтобы толщина пленки была больше расширения льда. Так водопропускные трубы от весенних наледей спасают. Привязывают несколько бревен к верху. Вода весной днем тает – ночью наледь. И так до потолка водопропускной трубы. Так бревна не дают трубе перемерзнуть. Аналогично зимой в бочки вставляют деревянные жерди, чтобы бочка не размёрзлась и талая вода скопилась от снега на весенний полив.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

26.11.2008 в 10:37:08

DSP007 написал : Нынешние рецептуры бетонов рассчитаны на отливку, а не на набрызг.

Так набрызг ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ уплотняет бетон. Это эрзац вибратора. Либо увибрировать бетон так, что бам не было никаких капиляров (И это будет самый классный бетон). Либо "шлепнуть" его так сильно, что бы между этим шлепом и предыдкщим не было никакого воздуха... Вы же Сергей Михайлович сами гордились - "вот какой прочный бетон (М500) моя корова дает...И холодильник покупать не надо..." А теперь взад отрабатываете? Имхо - требуете от БЕТОНА - невозможного. Элластичности... :) Это будет уже не бетон. Хочите "вентиляции"? Вводите в стену "наполнитель" из капилярных трубок диам. 5 микрон, какие то элементы "вентиляции" типа "продухов, заполненных спец.материалами...

Хожаев написал : Так водопропускные трубы от весенних наледей спасают.

Там совершенно другой принцип. Бетон ТВЕРДЫЙ, а бревно - мягкое. Вот ОНО будет на себя давления льда принимать... Вода не сжимаемая, а бревно - сжимаемое... Вот оно и компенсирует давление... А бетон в трубе - чем тверже - тем лучше...

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

26.11.2008 в 17:30:17

Торкрет я не отметаю - это самый производительный способ.
Можно волокно, типа холофайбер, добавлять. И армирует. Но дороговато. Может пустотелые волокна смогут сами сформироваться после высыхания воды? Но я не химик.
Идею рассказал бесплатно - может кто из химиков выскажется.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

26.11.2008 в 18:19:51

Смысл делать именно ОБЬЕМНО паропроницаемый бетон, если можно сделать какую то его часть "паропроницаемой" за счет "продухов"... ?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20908

26.11.2008 в 19:34:29

КонстаТим написал : Смысл делать именно ОБЬЕМНО паропроницаемый бетон

.. который уже изделан и называется "пенобетон" Попытки увеличить прочность введением полимеров тоже были, полученный резинобетон переставал "дышать".

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

26.11.2008 в 21:08:18

Грэй написал : который уже изделан и называется "пенобетон"

С чегойто Вы вдруг решили, что он паропроницаем? Верите рекламе?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу