Идеальный дом

Хожаев написал : Так водопропускные трубы от весенних наледей спасают. Привязывают несколько бревен к верху. Вода весной днем тает – ночью наледь. И так до потолка водопропускной трубы

про бочки еще понятно, а про трубы - нет. Можно поподробнее - куда бревна привязывают - просто прижимают к поверхности труб ?

SergeyE написал : Можно поподробнее - куда бревна привязывают - просто прижимают к поверхности труб ?

Привязывают к верхнему своду трубы. Костя, я говорю о долговечности ж/б полотна моста, по которому машины ездят.

2КонстаТим 2Хожаев

Странно, что здесь обсуждается проблема как избавить бетон от гидрофобности, в то же время отрицается его паропроницаемость. В целях постройки жилья, бетон - достаточно паропроницаем.

... прочность материала обратно пропорциональна количеству пор, будь то макро- поры микро- поры, или глобальные дырки.

Хожаев написал : я говорю о долговечности ж/б полотна моста, по которому машины ездят.

Оно должно быть максимально твердым снаружи.

Грэй написал : В целях постройки жилья, бетон - достаточно паропроницаем.

А в СНИПЕ написано - что для жилья его паропроницаемость - по барабану... можно не учитывать... Т.е. можно условно считать НЕпаропроницаемый... Вы снип неправильно понимаете :). Там написано "достаточно" в плане "от пара ему вреда не будет"... Поскольку она там мг/метр... А человек "дышит-пукает-варит-стирает" литров по 5 на душу... т.е 5.000.000 мг :) Будь бетон паропроницаем - хрущевки бы развалились бы еще в 70-е годы...

Грэй написал : что здесь обсуждается проблема как избавить бетон от гидрофобности

??? С.М.Х. кажется мечтал как раз наоборот - сделать бетон "дышащим"... Сиречь - паропроницаемым... А что касается защиты... В бане - надо его защищать - там давление паров офигительное, долго баня не простоит.. А в доме - индифирентно... Он сам по себе - достаточная защита...

Грэй написал : Странно, что здесь обсуждается проблема как избавить бетон от гидрофобности, в то же время отрицается его паропроницаемость. .

Не надо нас путать. Обсуждаются недостатки бетона. И мы не емкости строим. А вот увеличить морозостойкость бетона все пытаются уменьшением капилляров, а я решил оттолкнуться от обратного: Если стенки капилляров покрыты эластичной пленкой – бетон будет более морозостойким, чем плотный бетон. А если холофайбер еще и армирует – чего еще надо? Украсть идею и сказать, что Хожаев ***? *** тот, кто ворует и его помошники.

Грэй написал : В целях постройки жилья, бетон - достаточно паропроницаем.

Нет. Достаточно паропроницаемы дерево, саман, кирпич.

Хожаев написал : А вот увеличить морозостойкость бетона все пытаются уменьшением капилляров, а я решил оттолкнуться от обратного:

значит ли это, что вы решили увеличить количество (размер) капилляров , одновременно сохранив прочность бетона?

Хожаев написал : Если стенки капилляров покрыты эластичной пленкой – бетон будет более морозостойким, чем плотный бетон.

ваш бетон будет более морозостойким, чем тот же бетон без эластичной плёнки. Однако, будет ли бетон с капиллярами, пусть даже покрытыми плёнкой, более морозостойким, чем бетон без капилляров??? То, что такой бетон будет менее прочным, чем бетон без капилляров - надеюсь, никто не будет отрицать.

зы. "бетон без капилляров" - это идеальный плотный бетон, не имеющий капилляров. Не боится воды. ПароНЕпроницаем. Морозостоек. Фантастика, но это понятие необходимо ввести как точку отсчёта.

Грэй написал : Странно, что здесь обсуждается проблема как избавить бетон от гидрофобности, в то же время отрицается его паропроницаемость. В целях постройки жилья, бетон - достаточно паропроницаем.

Грэй написал : зы. "бетон без капилляров" - это идеальный плотный бетон, не имеющий капилляров. Не боится воды. ПароНЕпроницаем. Морозостоек. Фантастика, но это понятие необходимо ввести как точку отсчёта.

Бетон гидрофилен ( смачивается водой) и газопроницаем, а также водопроницаем и межзерновой диффузией и каппилярно. Пример гидрофильного ( смачивается) , но практически непроницаемого материала- стекло.

Хожаев написал : Не надо нас путать. Обсуждаются недостатки бетона. И мы не емкости строим. А вот увеличить морозостойкость бетона все пытаются уменьшением капилляров, а я решил оттолкнуться от обратного: Если стенки капилляров покрыты эластичной пленкой – бетон будет более морозостойким, чем плотный бетон. А если холофайбер еще и армирует – чего еще надо?

Бетон весьма гидрофилен и легко смачивается. Покрыть стенки микрокаппиляров гидрофобной (несмачиваемой) пленкой на молекулярном уровне вполне возможно и делается на практике- это один из принципов работы модификаторов из класса катионогенных мыл, т.е натриевых солей нафтилсульфокислот ( знаменитый С3, широко используемый в промышленности) и натриевых солей алифатических сульфокислот , типа додецилсульфата натрия ( например знаменитый Фэйри) . Поясняю на пальцах. Натриевые соли кислот гидрофильны , подобно соли, и в воде растворяются. Однако в том же додецилсульфате к растворимому в воде сульфатному аниону привязан огромный жирный хвост, который в воде растворятся не хочет. Поэтому при добавлении к бетону модификаторов их сульфатные группы уходят внутрь кристалла алюмосиликата и там в результате обмена натрия на кальций связываются. А снаружи ( то есть в каппиляре) остается жирный хвост, препятствующий смачиванию. В общем механизм обратен моющему действию мыла, который все проходили в школе.

Единственная беда- этих модификаторов нужно много ( доли процента от массы бетона) а они относительно недешевы ( а нафтилсульфонаты и небезвредны), таким образом речь должна идти о снижении расхода этих модификаторов.

Грэй написал : "бетон без капилляров" - это идеальный плотный бетон, не имеющий капилляров. Не боится воды. ПароНЕпроницаем. Морозостоек. Фантастика, но это понятие необходимо ввести как точку отсчёта.

А я предлагаю за точку отсчета взять величны, хотя бы "заметные глазу", а не на уровне дуффузий пары молекул в день...

КонстаТим за точку отсчёта всегда принимается идеал, к которому стремишься (или от которого надо уйти). Только так легко строить рассуждения и правильно понимать оппонента.

Грэй написал : То, что такой бетон будет менее прочным, чем бетон без капилляров - надеюсь, никто не будет отрицать.

Нет, не буду отрицать. Вы можете получать бетон без капилляров? А во сколько дороже и во сколько раз меньше капилляров?

Господа, предлагаю с ГРЕЕМ вообще не спорить и не ввязываться в разговор. Очередной троль. У него противоречия слишком часты в предложениях и нас в этих противоречиях хочет пустить во флуд.

2Хожаев укажите хотя быо одно противоречие

КонстаТим написал : Прочитал, и что? Если те жалкие мг на каждый метр вы считаете достаточной паропроницаемостью - ...

Обсуждалось соотношение паропроницаемостей различных материалов, а не её какая-то странная "достаточность" ("достаточность" для чего?). :p

Для тех, кто смотрит в книгу, но видит фигу: Плотность; паропроницаемость:

Пенобетон 400кг/м3; 0.23мг/(м*ч*Па) Пенобетон 1000кг/м3; 0.11мг/(м*ч*Па) Сосна поперёк волокон 500кг/м3; 0.06мг/(м*ч*Па) Бетон на гравии или щебне из природного камня 2400 кг/м3; 0.03мг/(м*ч*Па) Перлитопласт-бетон 200кг/м3 0.008мг/(м*ч*Па) Мрамор 2800кг/м3 0.008мг/(м*ч*Па)

И ещё советую всё-таки разобраться в различии понятий "паропроницаемость" и "водопоглощение". :p

Хожаев написал : Нет. Достаточно паропроницаемы дерево

Кто неправ очевидно из этой таблицы. Блин...