Идеальный дом

спасибо, Arr .

2Arr Что Вы это таблицей хотели доказать? Что пенобетон ЛУЧШЕ паропроницаем, чем смолистая сосна? :) Аж в 4 раза? А по мне - они оба НЕпаропроницаемы. Потому что вы выделяете в сутки 3 литра этого пара, а они проводят мг... Это на 6 порядков меньше! Не раз, а порядков... Куда вся эта влага девается?
Поэтому в домах И из сосны, И из пенобетона устраивается вентиляция. Иногда "естественная" из щелей в окнах и дверях... А там где они герметичные - стеклопакеты просто ревмя ревут конденсатом в ваших "паропроницаемых" домах... Что вы все блох ловите?

КонстаТим написал : в сутки 3 литра этого пара, а они проводят мг... Это на 6 порядков меньше! Не раз, а порядков

Вместо пустой болтовни формУлу напишите по которой вы сей миллион насчитали. А мы проверим. :D

Хожаев написал : Можно поподробнее - куда бревна привязывают - просто прижимают к поверхности труб ? Привязывают к верхнему своду трубы

все равно непонятно - трубы горизонтально идут ? речь шла о водопроводных трубах - к примеру, вертикальный стояк

ну серёга,ну порадовал...:D
Смотри:http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0&stype=image

Хожаев написал : Господа, предлагаю с ГРЕЕМ вообще не спорить и не ввязываться в разговор. Очередной троль. У него противоречия слишком часты в предложениях и нас в этих противоречиях хочет пустить во флуд.

Не троль, профи. Противоречий не вижу, просто он впервые в этой теме и не знает, что данная тема подобна ветвистому кусту- автор стартопика произвольно перескакивает с казахских юрт на сферические небоскребы , с ветрогенераторов на теплообменник на крышеии со способов утилизации мусора на способы строительства мостов. Причина этого в том что С.М.Х. является изобретателем и не знает, куда пристроить очередное свое изобретение ("ударное упрочнение торкетированного бетона"), впрочем изобретателями являются также КонстанТим, Пъ, Колосс,DSP и еще многие участники этой темы, из которых профессиональным архитекторм является только Пъ , при этом естественно каждый вносит свой взаимоисключающий вклад в утилизацию изобретения Хожаева. Поэтому ориентируем Грея- на данный момент обсуждается два взаимоисключающих вопроса: а) Как придать торкетированному бетону паропроницаемость для строительства перегородок в домах? б) Как придать торкетированному бетону гидрофобность для ремонта мостов? О том что в этом случае Хожаев сам роет своему изобретению яму тактично не будем больше упоминать...

Хожаев написал : Сообщение от Грэй То, что такой бетон будет менее прочным, чем бетон без капилляров - надеюсь, никто не будет отрицать. Нет, не буду отрицать. Вы можете получать бетон без капилляров? А во сколько дороже и во сколько раз меньше капилляров?

 Мечтать не вредно.

Бетон без капилляров получить принципиально невозможно ( так как это смесевой материал), но снизить размер каппиляров, придать им гидрофобность или заполнить незамерзающим веществом- вполне. Естественно небесплатно. Только этот вопрос напрегает не Грея, его и обычный бетон устраивает...

Arr написал : Вместо пустой болтовни формУлу напишите по которой вы сей миллион насчитали. А мы проверим.

Вот и проверьте... Помножте показатели вашей таблицы в мг на площади, температуры, давления... А потом возьмите 5 литров с человека в доме, да поделите... Вряд ли получится что то меньше 5-ти значной цифры...

Arr написал : Вместо пустой болтовни формУлу напишите по которой вы сей миллион насчитали. А мы проверим.

Легко. Каждый день человек выпивает три литра воды, съедает килограмм еды ( в которой воды 50%) , а выссывает менее 2 литров.  Куда девается остальное?

КонстаТим написал : и проверьте... Помножте показатели вашей таблицы в мг на площади, температуры, давления...

На вскидку- разница примерно 5 кратная, а не пятизначная.
Объясняю- скорость диффузии представляет собой корень квадратный от толщины мембраны Вряд ли вы найдете дом с толщиной стен из пенобетона в метр. 200 мм- уже два порядка съелось . Вряд ли вы найдете дом с площадью наружных стен в квадратный метр- еще два порядка съелась. Сколь я помню навскидку нормограмму кипения воды, то при двадцати градусах давление кипения воды порядка 300 Па, если будем делать расчет- можно уточнить.Еще пара порядков съелась.

DSP007 написал : если будем делать расчет

Намекаю: считать лучше всего по формулам из АВОКовского пособия "Влажный воздух". ЗЫ: в сутках 24 часа - ещё один порядок "исчез" ;)

КонстаТим написал : Вот и проверьте...

Глупость (очередную) ляпнули вы - вот сами и попробуйте нам доказать эти "шесть порядков" :p

Arr написал : Кто неправ очевидно из этой таблицы. Блин...

СПАСИБО. В конечном итоге мы обсуждаем экологические свойства в комплексе. И дерево действаительно лучше, пока не адсорбировало в себя яды. А вообще то обсуждаем конструкцию идеального дома: какой она должна быть и какой ее реально можно построить.

Хожаев написал : пока не адсорбировало в себя яды.

Какие яды? Дерево очень комфортно, но имеет существенные недостатки, которых лишены пенобетон, кирпич и прочие нормальные материалы (включая керамзитобетон). Поскольку деревянные стены не могут обеспечить необходимый газообмен и паропроницаемость - то необходимость приточно-вытяжной вентиляции становится очевидной. И таким образом паропроницаемость и анизотропная структура древисины становятся излишними преимуществами, а недостатки остаются.

Пъ написал : Какие яды?

Выделяемые человеком через кожу и дыхание. Хотите поспорить? Выпейте 50 г. пота. И Вас вынесут вперед ногами.

Хожаев написал : Выпейте 50 г. пота. И Вас вынесут вперед ногами.

Спасибо, я не пью. Хожаев, а Вы не задумывались, где был пот, пока Вы так любезно не предложили ине его выпить? Неужели в организме? Обычно в бане я сбрасываю 500-1000 гр, в виде пота, ессно, нельзя сказать что до бани я чуствую себя 20-ть раз мертвецом. А пенобетон или простой кирпич не впитывают эти Ваши яды? Ну например лет за 200-300 много могли бы напитать кирпичные стены старинных особняков. А деревянных? А древние храмы - в них люди не потели?

Хожаев
1)- паропроницаемость стеновых материалов и нашими, и зарубежными строительными стандартами изучается исключительно в целях "долговечности" и "теплоизоляции" строительных конструкций.

2)- в целях создания микроклимата на такой параметр, как паропроницаемость, специалистам - пофигу. Потому как для создания благоприятного микроклимата в жилище важность такого параметра, как паропроницаемость - сильно преувеличена. КонстаТим правильно заметил, что основной воздухообмен (парообмен, газообмен) происходит через системы вентиляции. По разным источникам, от 90 до 98% воздуха сменяется через вентиляцию.

3)..... Нередко воздух в помещениях с медицинской точки зрения бывает слишком сухим (зимой например ), и медики рекомендуют его увлажнять. И влажность в помещении ну никак не связана с тем, сколько литров воды человек выпивает и сколько выдыхает. (все забыли, что кроме дыхания, влага регулярно выделяется ещё двумя отверстиями и сливается в канализацию. И пот выделяется человеком не постоянно, а только в критических ситуациях, когда организму требуется снизить температуру тела).

На самом деле, здоровый организм легко переносит изменение влажности воздуха в очень широких пределах. Когда обыватель говорит "материал дЫшит",- этот обыватель подсознательно имеет в виду , что этот материал впитывает запахи ( разные неприятные ему газы). Пар - тоже газ, состоящий из молекул воды, но для одного и того же материала проницаемость для пара и проницаемость для сероводорода оказывается, различается В РАЗЫ. А может, и на порядки, не знаю. Знаю лишь, что размер молекулы воды много меньше размера молекул кислорода, азота, углекислого газа. ...С точки зрения микроклимата важна не паропроницаемость, а абсорбция материала - свойство быстро накапливать и удерживать газы или жидкости (для обывателя важны газы). Здесь впереди, казалось, бы, волокнистые материалы - саман и древесина. НО: это свойство полезно лишь в критические моменты, а в нормальных условиях вся накопленная волокнистым материалом гадость возвращается помаленьку назад (не думайте, что обязательно на улицу - направление движения газов зависит от разницы давлений внутри и снаружи).