Аватар пользователя
Колос

Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

26.03.2009 в 21:35:51

DSP007 написал : Расплавленный свинец кстати железо практически не смачивает

Это всё так, также выносили в былые времена с режмнных обьектов ртуть в железных фляжках, или фляжках из нержавейки. Но! насколько известно из общих свойств металлов, один металл в жидком состоянии может растворить другой, благодаря чему собственно и могут образовываться сплавы (достаточно обратить внимание на эффект постепенного разьедания припоем медного жала паяльника). Хорошо известно что ртуть "растворяет" золото. А в случае с железом(поправьте как химик) барьер получается химический, оксидный, на который в долгосрочной перспективе надееться не стоит. К примеру известно, что происходит с таким же самым барьером у алюминия, на котором стоит сделать царапину в ртутной среде как он начинает стремительно корозировать. Между прочим старинная технология получения сусального золота для икон или церковных куполов как раз и заключалась в натирании листа железа или меди ртутным раствором золота, с последующим испарением ртути(ужасно опасная технология, погубившая немело народу). Сдесь естественно залуживание, то есть удаление оксидного слоя происходило механически. Дополнительное подрастворение обрабатываемого металла обеспечивало надёжное сцепление основы и покрытия.

"...А голова предмет темный и обследованию не подлежит." - из к​/ф ФОРМУЛА ЛЮБВИ. КонстаТим, сочувствую, чесно-чесно! ;)

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.03.2009 в 20:23:45

Дизель7 написал : to DSP007.www.jocelyngourvennec.com

Однако... Ходячая энциклопедия!!! :) Ну а теперь конкретно и в деталях... D

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.03.2009 в 20:26:59

Колос написал : Это всё так, также выносили в былые времена с режмнных обьектов ртуть в железных фляжках, или фляжках из нержавейки. Но! насколько известно из общих свойств металлов, один металл в жидком состоянии может растворить другой, благодаря чему собственно и могут образовываться сплавы (достаточно обратить внимание на эффект постепенного разьедания припоем медного жала паяльника). Хорошо известно что ртуть "растворяет" золото. А в случае с железом(поправьте как химик) барьер получается химический, оксидный, на который в долгосрочной перспективе надееться не стоит. К примеру известно, что происходит с таким же самым барьером у алюминия, на котором стоит сделать царапину в ртутной среде как он начинает стремительно корозировать. Между прочим старинная технология получения сусального золота для икон или церковных куполов как раз и заключалась в натирании листа железа или меди ртутным раствором золота, с последующим испарением ртути(ужасно опасная технология, погубившая немело народу). Сдесь естественно залуживание, то есть удаление оксидного слоя происходило механически. Дополнительное подрастворение обрабатываемого металла обеспечивало надёжное сцепление основы и покрытия

Я конечно физическую химию применении к сплавам не знаю совершенно, но что-то мне кажется что оксидная пленка на железе в данном случае отношения к делу не имеет...

0
Аватар пользователя
Колос

Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

13.04.2009 в 12:13:30

А вообще экономия чего либо, будь то энергия, или материалы, или деньги в том числе, не является первостепенной проблемой. Она имеет смысл тогда, когда есть что экономить. Оптимизация чего либо всегда делается тогда, когда это нечто уже есть в наличии. Экономия по своей природе не позволяет получить нового количества предмета экономии, а лишь стремится удержать от неизбежного расходования уже полученное, но что в конечном итоге всё равно рано или поздно случится.
Чрезмерная ориентированность разума на экономию отнимает ресурсы этого самого разума от другого его, более первичного аспекта - получения, освоения и заслуженного грамотного использования того или иного материального, финансового, или энергетического ресурса.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.04.2009 в 14:11:19

2Колос "Экономика должна быть экономной" Л. И. Брежнев. Вообще в данном контексте разговор беспредметным получается, экономить можно только то, что уже есть.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

19.04.2009 в 14:01:25

Тема окон - крайне важна, т.к. при снижении стоимости стен, стоимость окон может быть дороже стен. Что делать? Вернемся к версии деревянного купольного дома, где деревянные короткие цилиндры ставятся радиально (ось цилиндра по радиусу), а в зазор арматура + торкрет. Так вот окна (раму и створку) можно вырезать круглыми. Из тех же чурок - токарным станком по дереву. Только чурки должны быть сухими и из хорошего дерева, которое не будет трескаться.
А стекло то вырежем. И еще, можно сделать резьбу по дереву, чтобы окно «выкручивалось». Удобно делать маленькие щели. И плотность закрытия гарантирована.

0
Аватар пользователя
Дизель7

Местный

Регистрация: 15.03.2009

Нефтеюганск

Сообщений: 254

19.04.2009 в 15:02:27

DSP007 написал : Ну а теперь конкретно и в деталях... D

Что конкретно и в деталях? Как будто не знаете...

0
Аватар пользователя
Колос

Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

19.04.2009 в 18:10:19

Хожаев написал : Только чурки должны быть сухими и из хорошего дерева, которое не будет трескаться.

Это практически невозможно, все равно будет "гулять" влажность дерева и температура. Особенности древесной структуры таковы что трещины именно радиальные, потому как стволы деревьев в основном в природе воспринимают нагрузки на изгиб ствола.
Эту особенность направления коробления учитывают в клеевых сборках древесных массивов, но это уже не дёшево.

0
Вложение
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

19.04.2009 в 18:36:13

Хожаев написал : Тема окон - крайне важна, т.к. при снижении стоимости стен, стоимость окон может быть дороже стен. Что делать? Вернемся к версии деревянного купольного дома, где деревянные короткие цилиндры ставятся радиально (ось цилиндра по радиусу), а в зазор арматура + торкрет. Так вот окна (раму и створку) можно вырезать круглыми. Из тех же чурок - токарным станком по дереву. Только чурки должны быть сухими и из хорошего дерева, которое не будет трескаться.
А стекло то вырежем. И еще, можно сделать резьбу по дереву, чтобы окно «выкручивалось». Удобно делать маленькие щели. И плотность закрытия гарантирована.

Забейте вы на дерево, с обычным бетоном дерево несовместимо.
У вас огромное преимущество- вы можете делать тонкопрофильные изделия из тяжелого железо бетона! Надо еще придумать как делать делать из легких бетонов ( на выбор арболит- дешево, но нужны специфические связующие, керамзитобетон , но в тонком профиле лучше пористый вермикулитовый песок, а он редок и дорог, пенобетон, он дешев но хрупок). И как снизить стоимость окон. Ответ тоже в общем то ясен- неоткрываемые окна из плоского стекла. Тип стеклопакета в раме из пропитанной древесины. Реализация вентиляции- через принудительную вентиляцию с рекуперацией тепла. Второй возможный вариант окон - стеклоблоки, но он для подсобных и промышленных объектов.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

19.04.2009 в 20:09:38

Колос написал : Это практически невозможно,

А если стянуть стальной проволокой или полосой?

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

19.04.2009 в 20:25:49

А пофиг ! бетон то будет раскалываться не полосой, а деревом.

Мне больше нравится идея Ермилы гира, о термосе. За кирпич его раскритиковал КостаТим (выгоды от полости не получится), но здесь то совершенно другие условия. Можно сделать несущий ж/б арочный каркас , а простенки сделать с очень малой толщиной ( скажем 20 мм), но как слоеный пирог.

0
Аватар пользователя
Колос

Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

19.04.2009 в 21:04:12

DSP007 написал : А если стянуть стальной проволокой или полосой?

Тогда не нужно никакого цельного кругляка, а лучше подобрать из готовых мелких брусков, слегка подтесанных по геометрии. Подобные конструкции бочек скреплённых обручами не выдалбливаются из целного массива, нетехнологично.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

19.04.2009 в 21:07:08

Из кругляка - технологичнее и дешевле + новые качества.

0
Аватар пользователя
Колос

Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

20.04.2009 в 09:23:10

Мне почему-то кажется что обруч здесь не выход. Трещины образуются при неравномерном изменении размеров в радиальных и концентрических направлениях. Именно кольцевые направления ужимаются более всего. Поскольку радиальные более постоянные, то и внешний общий радиус просто будет держать кольцо нисколько не влияя на трещины внутри. Чтобы компенсировать это явление нужно каким нибудь фантастическим образом последовательно армировать весь обьём древесины по спирали от центра к периферии металлической сеткой. Правда если почесать репу, почему фантастическим? Шпон для фанеры срезают именно по спирали, так сказать "разматывая" бревно как рулон, почему бы не замотать его обратно, но уже с какой нибудь сеткой? А если просто заматывать с термоплёнкой при нагреве то получится вполне новый материал с сохранением капилярных свойств древесины вдоль оси вращения.

0
Аватар пользователя
Хожаев

Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

20.04.2009 в 10:17:20

Намотать шпон - идея хорошая. Но ... клей - уже химия.
Нужно посмотреть типы дерева. Почему трескается? Давление радиально из центра. А если центра нет? Давление будет меньше. Может 2 кольца изнутри и 2 снаружи все стягивают? Так на кирпичных трубах появляются вертикальные трещины, когда лопаются бандажи.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу