Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.12.2008 в 00:51:18

И еще, госпоа, мы обсуждаем идеальный дом, а не ветряк. Обтекаемая форма дома способствует привязке ветрогенератора в пограничном слое. Все. Остальное - в отдельной теме. А Ермила провоцирует меня рассказать конструктивные особенности, потому больше на его вопросы не отвечаю. Да и вообще на анонимов не люблю реагировать.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

24.12.2008 в 01:18:56

Хожаев написал : провоцирует меня рассказать конструктивные особенности,

Да их ешшо Жуковский рассказал. Лет 100 назад... Так что колитесь. Нового там все равно ничего нет. Разве что вечный двигатель какой...

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.12.2008 в 09:13:00

Вот к Жуковскому и обращайтесь. Да и потом, пока я не сделаю и, главное, не настрою аэродинамику - чего болтать.

0
Admin
Admin
Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4636

24.12.2008 в 11:20:45

DSP007 написал : Зы . кстати всех с очередным юбилеем данной темы.

не дождётесь :). Тема постоянно в работе - периодически подчищаю её (старые безсодержательные посты) :)

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

24.12.2008 в 11:49:47

DSP007 написал : Идея размещения входа над землей мне в принципе тоже нравится, но в несколько иной лесотундровой реализации- с наружной камерой "шлюзом" и дорожками до ветру в висячем туннеле из лавсановой пленки.

Вчера пропустил из-за питерца с его манией.
Балкон несёт основную функцию связи с внешней средой и входа внутрь. В группе домов к соседнему лекго перебрасываются переходы, не касаясь земли, воды и возможного болота. Переходы соответственно, легко отцепляются при перемещении или перегруппировке.

DSP007 написал : Просто в Подмосковье "лягушатником " называется мелкий водоем, типа.

Пока не расширите поле своих ассоциаций так и будете стандартным ремесленником неспособным на творческое! Для изобретателя (кем я вообще-то не являюсь) нужен намного больший образный пропускной канал чем у формализованного биоробота-толкователя, пояснения которого типа 2X2 не=5 нужны обычно только ему для самозначимости но не несущие полезного ядра новизны и необычности.

0
konus
konus
Новичок

Регистрация: 24.12.2008

Магадан

Сообщений: 13

24.12.2008 в 14:09:21

Спасибо всем. Поржал изрядно. Хотя и нафлудили в этой ветке по самое нехочу.

Для начала - как это делают буржуины. Апплодирую. Гениально! http://www.mountainviewdome.com/ConstructionPage.htm

КонстаТим, 70 тонн фазо-переходного ТАккума не дофига ли? Это не наезд.
Вижу, вы человек достаточно обстоятельный и пытаетесь проверить все циферью и экспериментом. Но мне кажется вы этот ТА НИКОГДА не накачаете и на четверть. Даже своим 120 м2 коллектором. Он у вас чрезмерно избыточен. Свои расчеты приводить не буду. У меня тоже предполагается глауберова соль в качестве рабочего тела но для дома с отапливаемой площадью 170 м2 буду брать 5 тонн рассола для нижнего ТА. И 3 тонны обычной воды для верхнего.

Я также прорабатываю вопрос технологии строительства купольного дома.
Только монолитный бетон меня не устраивает ввиду наличия арматуры. Участок у меня отличный. Ничего излучающего рядом нет, поэтому экранироваться от паразитных излучений мне незачем, а от земного магнетизъма тоже незачем. Сейчас рою в сторону фиброармирования. МОжно ли пропиленовой фиброй полностью заменить традиционную арматуру? Ответа пока не нашел, но хочется верить что можно.

Вообще, дом хочется пенобетонный. За счет использования фибры и гиперпластификаторов можно получить достаточно легкую и прочную конструкцию, а как отлить её в купол я представляю. Экономика тут такая. Машинка по напылению Пенополиуретана - 50 т.руб. Установка по производству пенобетона 75 т. руб. Себестоимость куба монолита при нынешних ценах на цемент очень радостная. Объем заливки оптимистичный.

Из ППУ, как это делают буржуины, делать опалубки (внутр и внеш). Форма дома Вытянутый вверх элипсоид (ессно половинка). Внутрь закачивать фибропенобетон переменной плотности и толщины. Внизу ПБ Д800 50 см, на самом верху Д400 25 см (за счет фибры и С3 принимаем его как D600 и это с запасом) ПОлучаем очень приличный по теплосбережению (R ограждения=14) максимально компактный по поверхности ну и далее не буду достоинства... кому нужно тот знает (или в мыло стучитесь кто начал тему копать)

Четверть объема купола - встроенная двухсветная солнечная теплица. Система солнечного отопления в основе своей содрана с Cliif House (верхний и нижний Теплоакк.) Как резерв, катализаторный дровяной котел на 14 кВт.

Канализация раздельная. Чёрная+биоотходы в компостер, серая в септик и далее в фильтр. Сжигаемое в котел. Банки, стекло на строительство заборов :)
К електричеству, газу, воде, подключаться не намерен. Полагаю, 200Вт солнечной батареи за глаза хватит на все мои нужды (после строительства) На момент строительства приобрету (и как резерв на будущее) генератор. ПРо ветрогенераторы много читал и искал, понял, что на данный момент это фейк. Бросил и даже не думаю. Но теперь буду ждать когда тов. Хожаев расколется на предмет гениального прорыва в этой области :clapping
Скважину как нить вырою сам.

Ну ежели никто не расчитает мне возможность такой конструкции до весны, - поставлю шайбу двухэтажную, крытую конической крышей. Но это много дороже. Крыша, зараза, дорого тоже стоит... А у меня денег на все про все полмульона. Хочешь-нехочешь, а вот придется одному с помошником за весну-лето-осень что-то делать такое, но до состояния чтоб можно было жить.

А самое бюджетное строительство не это. За дешевизной вам сюда http://www.calearth.org/. И ненадо смеяться. Это реальный дом за полторы тысячи баксов (понятно что только стены). Но ДОМ! Задуть его сверху пеной, и напыляемой гидроизоляцией. Отштукатурить и живи хоть до опупения. В Белгороде 13 метров ПП рукава (Это 1 кг) стоят 31 руб. Земля бесплатная. Колючей проволки надо на 1000 руб. Машину графия для фундамента. Немного деревяшек. Много родственников. И Всё!

Ктсти тут волосы из попы много рвали поначалу, что отделать купольный дом проблематично. А кто вам сказал, что идеально ровная стена это хорошо? Вы в природе которой все восторгаются видели идеально ровные, прямые поверхности? Ладошкой штукатурку пригладил да покрасил. И зашибись. А главное видно, что мейкхенд. Ведь мейкхенд Это мегапопсово по нашим временам. В топку шпатели. Навскидку. Это некрасиво? http://www.earthship.net/modules.php?set_albumName=album01&id=IMG_3506&op=modload&name=gallery2&file=index&include=view_photo.php http://www.earthship.net/modules.php?set_albumName=album01&id=IMG_4167&op=modload&name=gallery2&file=index&include=view_photo.php http://www.earthship.net/modules.php?set_albumName=album01&id=IMG_4165&op=modload&name=gallery2&file=index&include=view_photo.php

В общеме, здрасте все! Готов флудить с вами на эту тему )))

P.S. А если о грустном. ТО для того чтобы говорить об идеальном доме, нужно сначала озадачится вопросом об идеальной жизни. Определить, тык-скыть, стержень идеальности в вашем понимании. Для новориша (новый, русский, вор) идеальный дом тот, в котором практически не бросается в глаза аквариум с бегемотами. Для меня Дом это другое. Идеалы большинства современных людей это исскуственные, привитые обществом потребления идеалы. Они не ваши. Идеальный дом - утопия. Дом это философия. А философия у каждого своя. Впрочем, это уже офтопик.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

24.12.2008 в 14:44:26

konus написал : КонстаТим, 70 тонн фазо-переходного ТАккума не дофига ли? Э........ Но мне кажется вы этот ТА НИКОГДА не накачаете и на четверть. Даже своим 120 м2 коллектором. Он у вас чрезмерно избыточен.

Тут вобщем, не место МОЙ дом обсуждать, народ не в теме... Поэтому отвечу кратко. ТА на 70 тон - НЕ фазо-переходный.. А просто - теплонакопитель, причем достаточно в узком температурном диапазоне. +40 - + 15... После этого я про него забываю. Он просто снизу чуть подогревает полы...
А фазо-переходный ТА нет смысла делать. Прще просто воду добывать, морозить и ледышки выбрасывать... См. личку. Михалыч! Постни чего нить - будешь 1000-м! По праву старттопика...

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

24.12.2008 в 19:16:05

konus написал : Идеальный дом - утопия. Дом это философия. А философия ...

Утопия - ветвь философии, поскольку философия это - дом, будем искать технологию в утопии!:yu

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

24.12.2008 в 22:11:29

Конус тут удивить всех хотел, да получилось наоборот - ничего нового. И его ссылки на то, что у Запада андо учиться - покажите мне, где запад строил сферы до 1995 года. А ведь свою сферу я в 1995 году и напылил. А дальше идет подлое затаптывание автора, чтобы самим утвердиться и захватить рынок. А наши, как простофили смотрят и Западом восторгаются и хвалят, за то, что у нас же украли.
Ну типа "Бей своих - а то чужих сами больно боимсу".

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

24.12.2008 в 23:39:26

Хожаев написал : Конус тут удивить всех хотел, да получилось наоборот - ничего нового. И его ссылки на то, что у Запада андо учиться - покажите мне, где запад строил сферы до 1995 года. А ведь свою сферу я в 1995 году и напылил. А дальше идет подлое затаптывание автора, чтобы самим утвердиться и захватить рынок. А наши, как простофили смотрят и Западом восторгаются и хвалят, за то, что у нас же украли.
Ну типа "Бей своих - а то чужих сами больно боимсу

А Конуса то за что? :confused: Он изложил свое видение ситуации и я кое в чем с ним солидарен, например что подключаться к магистральному газу нет никакого смысла, а отходы жизнедеятельности надо компостировать а не сливать напрямую в ближайший овраг. Буржуи сферы строили и до 1995 года, если посмотрите на наброски РЛС ЗРК ПРО SPRINT то увидите что они планировались в виде сферы, т.к в технологии РЛС пиндостан в 70 отставал от СССР лет на ХХ-цать.

Но сфера для РЛС и сфера как жилье - разные вещи. Пока что ваша идея сферокоттеджа принесла доход только создателям мульфильма "Смешарики" ;) :D :yu
http://smeshariki.ru/

0
konus
konus
Новичок

Регистрация: 24.12.2008

Магадан

Сообщений: 13

25.12.2008 в 03:02:43

Хожаев, чего вы здесь все время трясётесь за пальму первенства? Я не ехидничаю. Мне просто интересно. Можно подумать вы и ШАР, и торкетирование, и добычу энергии из ветра первым придумали? А Нодар Кончели у вас никаких идей в 70е не воровал? И вот еще засранцы... http://4stroyka.ru/index.php-item=articles&sub=375&d_id=4.htm (в конце посмотрите. Там промышлено уже города такие строят). А эти, прям нагло коммерческими предложениями банчят. Прям предлагают построить. http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=38636.

А вот вам факт вопиющей несправедливости (цитата из библиотечного материала) ..."Нерви (Nervi) Пьер Луиджи (р. 21.6.1891, Сондрио, Ломбардия), итальянский инженер и архитектор. Создатель армоцементных конструкций."...

Идея попёрла в массы. И уже неважно кто первый. Важно что всё это уже существует. Стоит и готово к ощупыванию масса ПОЛНОСТЬЮ реализованованных прокетов.

Эта ветка называется "Идеальный дом" - я поверхностно пробежался по своему видению. У меня свой идеал. Я больше двух лет занимался изысками в этой сфере (Хех - каламбурчик, однако), сделал необходимые выводы, расчеты, купил подходящий для реализации замысла участок земли. И в следующем году (надеюсь) буду жить в своем Идеальном доме. Чего и вам желаю. И до сих пор, копая эту тему я натыкаюсь на идеи и решения, которые вписываю в общую концепцию своего замысла. Как ни крути я сам, лично, ничего не придумал. Все уже придумано и сделано.

Ваша конструкция, Хожаев, для меня по всякому не идеальна, поскольку по сути это клетка Фарадея. Нафиг. Не хочу. Часто ночую в палатках, землянках, срубах. И могу точно сказать, что и высыпаемость и работоспособность и самочуствие возрастают многократно если ты от естественных земных полей не экранирован. Но и тут есть решение - стеклофибробетон. Арматура идет лесом.

А для меня идеальный дом - это: (Дальше всякое занудство необязательное к прочтению :o )

*- дом для постройки которого мне ненужно рвать жилы и волосы из задницы. Т.е. он должен выйти не дорогим и технологичным. Качественно и дешево никто тебе кроме тебя самого не построит. Рецепт простой - делай сам из вменяемых материалов. Купи оборудование и инструмент для производства материалов (древ. станок, бетономешалку, и пр.., к примеру. Все это при очевидных вложениях все равно позволит тебе сэкономить).
Современный дом стоимостью в 6 лямов состоит на 1,5 млн. из материалов (из которых 0,75 стырит прораб) и 4,5 млн. работы. КОторую каждый способен сделать сам. Нет такой области приложения усилий которой человек не мог бы освоить. Тем более когда в инете разливное море инфы. Если человек не Обломов в удобном халате и мягких тапках, рассуждающий о высоких материях, а способен хоть немного шевелиться, он это сделает. Сейчас я подумал, что можно внешнюю опалубку делать из ППУ напыленной на лавсановую (упаковочную) пленку (стоит копейки), а внутреннюю набрать из доски по типу геодезических куполов. Обмотать той же пленкой. Для экономии можно сделать переставляемую секцию. Это несложно. Главное, что внешний контур из ППУ уже стоит и работы делаются внутри частично изолированного пространства. Вся стройплощадка уже накрыта 10 см. пенопластом и внутри можно работать даже зимой.

  • В идеальном доме не должно быть головняка с обеспечением дома ресурсом (вода, топливо, энергия).

Скважина своими силами - 2 дня приложения стараний.

Топливо - 2 аспекта. Дом должен собирать энергию солнца, тепла от компостера, другой халявы и сберегать излишки энергии с возможностью использования их "по требованию". Он не должен бездарно терять полученную халяву. Решается надежной изоляцией (У меня выходит R=14 при сниповских 2.7, а если взять честный расчет одной оболочки, то R=60 c хвостиком!!!!). Рекуперация через секцию 4х слойного остекления солнечной теплицы. Благодаря этой ветке вот возникла идея воздух в дом гнать и выгонять через пруд (а не через землю) который у меня займет от 4 до 5 соток. Летом охлаждение. Зимой предпрогрев. Пруд в свою очередь можно подогревать солнечным коллектором или ограждением по типу стены Тромба. Во вспоможение солнечной системе отопления/водоснабжения - дровяной котел. И к нему роща березовая на северной части участка :)

Энергия нужна для работы 2х небольших, усиливающих естественную тягу в рекуператоре вентиляторов, еще одного маломощного вентилятора, который будет включатся для перемещения избытков собранного тепла от верхнего к нижнему теплоакумулятору. Несколько светодиодных лампочек, ну и водяной насос нужно подкармливать. ПОлагаю 1-2 кВт энергии в сутки мне будет достаточно для этого минимума. Решу 200-400 Вт солнечной батареей с последующим наращиванием мощности. (В любом случае будет приобретаться 5кВт ный генератор).

  • Идеальный дом -это не только стены. Грамотная организация ландшафта участка, безгеморойное земледелие, создание своего микроклимата и своей локальной экосистемы. (На пол-гектаре это трудно сделать, но возможно).

  • 4 тонны тушенки в подвале и вышки с пулеметами по краям для охраны этой тушенки от голодных посткризисных масс. (нифига не шутка, кстати. Социальный кризис возможен либо в связи с переустройством государства, либо в силу меняющейся экологии/климата. И хорошо если пройдет по типу цветных революций. Только с нашим менталитетом цвет любой нашей революции будет одним - цвета крови.) Тушняк - это образно. Естественно нужно затариваться долгохранящимися предметами роскоши, которые можно сменять потом на тушняк. Это сладости, соль, кофе, хоз. мыло, табак, спирт и пр. Смысл в том, что каркасно-ватные конструкции отметаются. Дом должен быть вандалостойким ибо ваши накопления при плохом сценарии многим не дадут спать спокойно. хехе.. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1099373*

... Чет я разогнался. Но это мое видение идеального дома. К чему я это. Идея комунального колхоза, пусть даже в зашибательски технологичном, но! муравейнике - фейк. Для того чтобы собрать достаточное количество вменяемого народу, который сможет бесконфликтно существовать в общине, нужо 2-3 поколения воспитывать в ключе правильного целеустроения. Правильного понимания мира, своего места и роли в этом мире.

Я бы не ждали когда свезет реализовать мега-проект поселение.
У вас есть Опыт, Оборудование, Навык, Технология. Энтузиазм - абсолютно все слагающие успеха. Никто не поведется на нечто новое, пока воочию не убедится, что это работает. Народ уже учёный. Начните с малого - сделайте один, небольшой, но ПОЛНОСТЬЮ законченый проект. Качественный. Такой чтоб, УХ! Реализующий в себе все ваши новаторские изыски. Тогда с вами можно будет серъёзно разговаривать о чём-то большем.

И я посмотрел картики вашего дома на сайте КонстаТима. Ну как можно основе ЭТОГО НЕЧТО говорить о чём-то серъезном. Да. Технологию оболочки вы обработали. Я вам совершенно бесплатно даю 2 ссылки в навесок. http://www.poliuretan.ru/prokequip.htm http://www.poliuretan.ru/ppuequip.htm Вам это можно приобрести даже для того чтобы расширить рамки того чем вы сейчас занимаетесь.
А уж в привязке к вашей оболочке - вообще отлично. Бетонный шарик запенить и заизолить - это уже будет дом в котором даже можно жить.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу