Идеальный дом

Arr написал : при стенах, эквивалентных 300мм дерева (т.е при сопротивлени теплопередаче стены порядка 3.4 м2*С/Вт).

:) В современном доме дереву место только во внутренней отделке, каркасе или в топке. Строить стены из массива дерева нужно иметь много денег и не иметь при этом мозгов. Куб дерева (не самого лучшего) стоит от 5000 руб, куб пенобетона 3500, куб керамзита 1300 руб... :)

2КонстаТим Как только начнём рассматривать отделку и считать паропроницаемость, влажность и воздухообмен, то и у пенобетона и у керамзитобетона обнаружатся проблемы. Впрочем, эти проблемы вполне разрешимы, потому я и написал слово "эквивалентных".

2mirock Так ведь должен теоретически бетон расползтись с трещинами подняв его ?

Сам удивляюсь, видимо что то добавляют, нюансы не рассказывал. но технология такая. резиновый пузырь, разложили, сверху бетонный пятак льют, арматуру не вяжут, раскладывают паутиной. заливают надувают, ждут когда застынет. говорили что технология очень недорогая вышла, но жилых заказов нету, в основном казино всякие и аттракционы

2КонстаТим С арифметикой не поспоришь, но метода подсчета неверна, имхо. Если забыть про улицу и бетон, и рассматривать только внутренний слой теплоизоляции - с одной стороны у него +7, с другой +20. Это как если рассматривать лачугу еа берегу Испании, никаких проблем с отоплением там не наблюдается, живут люди. То есть такой конструкцией мы как бы создаем за счет подземного тепла (приносимого водой) микроклимат вокруг внутренней теплоизоляции. Далее, Вы нагло своровали 2 градуса, воду смело можно охлаждать до 0С, она не замерзнет. При смене агрегатного состояния выделится еще немало тепла, считайте его страховкой. Что касается безопасности - элементарно, верхний-нижний коллектор соедененные вертикальными трубами, в случае опасного переохлаждения воды - автоматика размораживания системы просто сливает воду, открывая клапана в верхнем и нижнем коллекторе. Вообще я не думал над конкретикой, можно более досконально все продумать. Вы упорно не обращаете внимание на то, что я не рассматриваю теплоаккумаляторы и прочую дребедень в виде 1 тн воды в стенах. Я говорю о минимальном потоке воды, обеспечивающем поддержание температуры жб оболочки не ниже 0С.

Arr написал : Как только начнём рассматривать отделку и считать паропроницаемость, влажность и воздухообмен, то и у пенобетона и у керамзитобетона обнаружатся проблемы.

Какие например? Не знаю про пенобетон, а у крупнопористого керамзита никаких проблем с паропроницанием, влажность и воздухообменом... На него ведро воды выливаешь - она уходит быстрее чем в песок... Это же склееные между собой гранулы, а между ними - несколько мм воздуха. Дерево по паропроницаемости и рядом не стояло. т.е. не росло. Вы давайте не намеками. а аргументы... :)

Пъ написал : Вы нагло своровали 2 градуса, воду смело можно охлаждать до 0С

**** Вода в систему поступает с +7. И СРАЗУ начинает охлаждаться. Так что у вас не по всей стеночке будет +7, а только в самом начале. Или там будет не тонна воды в час, а 10 тонн. А это и другая скважина и другой дренаж...
Так что эти 2 градуса я у вас не скрал, а подарил. Если считать с градиентом, то считаьть над не по +7, а по + 3 в лучшем случае, по среднему.
Так вот чем быстрее она охлажается, тем быстрее должна циркулировать вода. Поэтому утеплять снаружи не хочтеся, а придется. И серьезно. За что боролись?

Пъ написал : Вообще я не думал над конкретикой, можно более досконально все продумать.

А вот вы подумайте****... "25.000 тонн воды с лихвой обеспечат... " Ага... а если посчитать энергию по Эм-Цэ-квадрат, то обеспечат... Все человечество и пожизненно... :)

*****

КонстаТим написал : Вот как только "агрегатное состояние" изменится - считайте что страховая контора разорилась

Автоматика сработает, так же как работает в воздушных системах притока, кондиционирования, все на водичке, ничего не мерзнет.

КонстаТим написал : Вода в систему поступает с +7.

Я мерил - +10+12, в зависимости от скважины. Я раньше использовал (и не только я) эту воду в системах кондиционирования.

КонстаТим написал : другой дренаж

Хватит уже нести чушь - сброс отработки происходит в соседнюю скважину, Даже если это тонна воды в час (для температурной границы на 300м2), то на самом деле неплохой результат - получаем 6 Квт тепловой энергии затратив всего менее киловата на привод насоса. Соотношение 1/5 - пока недостижимое для тепловых насосов, а их использование всерьез рассматривается для отопления в связи с ростом цен на энергоносители.

КонстаТим написал : утеплять снаружи не хочтеся, а придется.

А кто против? Я не про отопление говорю, а про конструкцию стен, уменьшающюю потребность в топливе. То есть фактически придется (в сильный мороз) тратить 1Квт на прокачивание воды, и отапливать помещание так, как если бы на улице было +10 тепла.

Пъ написал : метода подсчета неверна, имхо

Мрак... Обьясняю ещё раз, подробно, специально для дремучих неучей: Считаем перепад т: 20С-5С=15С. Открываем СНиП II-3-79 и читаем в таблице свойств материалов: "пенопласт, плотность 100 кг/м3, экплуатационная теплопроводность 0.05 Вт\(м*C)" Умножаем теплопроводность на перепад Т и делим на толщину утеплителя: 0.05 Вт/(м*C) * 15C / 0.1м= 7.5 Вт*м-2 Это значит, что через каждый квадратный метр такой пенопластовой стены из помещения непрерывно "улетает" 7.5 Вт мощности. Умножаем на общую площадь стен (считаем полную потерю мощности через стены): 7.5 Вт*м-2 * 250м2 = 1.9 кВт. Следовательно, для удержания в помещении с 10 см пенопластовой стеной площадью 250м2 т-ры +20С при наружной т-ре +5 нужно внутри поставить нагреватель мощностью 1.9 кВт, который за час будет отдавать ("пожирать") 1.9 кВт*час энергии. И это пока без учёта вентиляци и прочих энергопотерь.

Пъ написал : на берегу Испании, никаких проблем с отоплением

За исключением того, что на месяц понадобится 1.9*24*30 = 1368 кВт*час энергии, что при цене порядка 0.3 евро составит 410 евро.

Arr написал : 7.5 Вт*м-2 * 250м2 = 1.9 кВт.

Ну, у меня такой же результат. В сумме 3 кВт. На 200-300 метров. Не считая вентиляции и каких-то прочих потерь. Для справки - расчетная мощность котла на такую площадь (не считая ГВС) - около 30 кВт. В десять раз.

2Arr Кстати, а Вы уверены, что все правильно? Мне кажется, что температура поверхности не равна температуре воздуха, иначе как происходит передача тепла?? То же самое касается границы пенопласт-бетон(+5). Но в целом приблизительно цифры отражают суть явления, если мы увеличиваем дельту от (20-5) до (20-(-)20), то теряются пограничные значения. Примем для простоты разницу температуры среды и температуры поверхности теплоизолятора 2С. Получается (20-2) - 5+2), т.е. не 15, а 11 градусов. Но повторюсь, сути это не меняет.

КонстаТим написал : Дерево по паропроницаемости и рядом не стояло. т.е. не росло. Вы давайте не намеками. а аргументы

Там не так просто выполнить требование СНиПа: " 9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ 9.1 Сопротивление паропроницанию ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию: а) нормируемого сопротивления паропроницанию (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации), б) нормируемого сопротивления паропроницанию (из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными средними месячными температурами наружного воздуха)"