Mift2007
Mift2007
Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

27.07.2009 в 15:34:55

ssolovov написал : Стоит ли игра свеч, если учитывать, что у соседа снизу, как минимум, остекленная, а, скорее всего, утепленная лоджия.

Соседское утепление никакой роли не играет. Вы не учитываете, что на полу лоджии у вас плита, а она промерзает с торца. Поэтому, чтобы действительно утеплить лоджию рекомендуется утеплять все в комплексе, включая и потолок, где тоже плита, промерзающая с торца.

Михалыч написал : Одинаковые. Плотность дерева 600кг/куб.м в сухом состоянии.

См. пост

DiVO написал : Только толщина стен дома до 400мм и более, а толщина лаг в данном случае всего 60мм. Так что разница по теплопроводности все таки есть и немалая.

ssolovov написал : Какие "другие" технологии Вы имеете в виду?

Лаги и пенопласт - одна технология. Пенополистирол - другая. Только лишь изолон и деревянное остекление с одним стеклом - это третья. Да мало ли их. Каждый для себя сам решает в зависимости от задач, кошелька и др.

ssolovov написал : Вы имели в виду экструдированный пенополистирол типа "Пеноплэкс".

Да, именно это - Penoplex, Teplex и подобные.

gans gr написал : ... одинарный стеклопакет не катит (сосед делал) говорил ему надо двойной ставить.

Согласен, двойной - был бы идеальным вариантом. Но для лоджии он тяжеловат. У меня стоит одинарный энергосберегающий и ничего - не замерзает и тепло. Но тут все от места проживания зависит (зимы всюду разные), от розы ветров, от того, куда лоджия выходит (на юг или на север), и опять же от наличных средств.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

27.07.2009 в 22:38:32

Mift2007 написал : Поэтому, чтобы действительно утеплить лоджию рекомендуется утеплять все в комплексе

Так и будет. Просто, думаю, лаги на теплоизоляционные свойства мало повлияют.

Mift2007 написал : Лаги и пенопласт - одна технология. Пенополистирол - другая.

Ну так как на Пеноплэкс пол настелить? Без стяжки? И почему вместо Пеноплэкса ни использовать пенопласт?

0
Mift2007
Mift2007
Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

28.07.2009 в 05:46:20

Каждый решает сам для себя. Пеноплекс я посоветовал, как вариант проверенный лично уже на двух лоджиях. Пенопласт как материал для утепления я перестал рассматривать после того, как узнал о существовании пенополистирола. Во-первых, пенопласт горюч и при горении достаточно ядовит. Во-вторых, мнения о его долговечности не однозначны. Я читал, что со временем он просто разлагается при этом опять же выделяет какую-то химию. В-третьих, по сравнению с пенопластом пеноплекс более плотен более прочен, с ним удобнее работать, он не крошится (хотя если на пенопласт нет нагрузки, то и он вполне годится). В четвертых, первая моя попытка утеплить лоджию была с использованием именно пенопласта (хотел сделать подешевле) и я лично убедился - пенопласт может промерзать. Этот список можно продолжать еще долго, но, опять же, технологии и материалы каждый выбирает сам для себя, исходя из поставленных задач, своих знаний, собственных предпочтений, своего кошелька и т.д. А то получается, что я вам навязываю этот пеноплекс и свою технологию утепления, а вы от меня никак отбиться не можете.

0
Владимиp
Владимиp
Местный

Регистрация: 05.02.2009

Новосибирск

Сообщений: 475

28.07.2009 в 06:02:10

2ssolovov, Mift2007 вам советует абсолютно правильно. лаги на бетон класть нельзя, они промерзнут. то, что у соседей лоджия утеплена не спасет от торцевых промерзаний. зачем вы изобретаете велосипед уже вторую ветку, есть проверенные решения. всякое кроилово ведет к попадалову утеплять надо с окон, не забыв доборы, потом потолок, стены, пол в последнюю очередь

0
Mift2007
Mift2007
Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

28.07.2009 в 06:31:13

ssolovov написал : .... лоджия стоит особняком от дома (не имеет с домом общих стен) ...

Интересно, а как такое может быть, да еще в многоэтажном (как я понял) доме (вы же писали о соседе снизу). Если нет общих стен с домом, то это уже типа веранда, беседка или охотничий домик, но никак не лоджия.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.07.2009 в 08:35:35

Mift2007 написал : не замерзает и тепло

на сколько тепло? при - 30 до 0 не падает? а то хочеться всетаки заставить цвести декабристов (не цветут в тепле поганки такие)

0
Mift2007
Mift2007
Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

28.07.2009 в 09:34:49

Ну там практически комнатная температура (+15 +18). Дверь и окно из кухни на лоджию открыты всю зиму. У жены там кроме прочих нецветущих растений стоит две китайские розы (Гибискус, кажется) - так они всю прошедшую зиму цвели как проклятые. За неделю по ведру опавших лепестков набиралось, вместо которых новые бутоны распускались. Я такого раньше никогда не видел. Манстера раньше (когда температура на лоджии не поднималась выше 10 градусов, зимой не росла), сейчас всю зиму новые листья вылазили. При этом, если не было сильного ветра или сильного мороза, окна самой лоджии все время стояли приоткрытыми - на проветривании. А до 0 даже на просто застекленной, но не утепленной лоджии при открытых дверях температура вряд ли упадет.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.07.2009 в 09:40:31

спасибки. а из гибискуса чай делайте. можно свою фабрику открыть.:)

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

28.07.2009 в 11:18:54

Mift2007 написал : и я лично убедился - пенопласт может промерзать.

И пеноплэкс- может, т.к. см. пост:

DiVO написал : Только толщина стен дома до 400мм и более,

, т.е. от толщины зависит и марки. И ещё:

Владимиp написал : лаги на бетон класть нельзя, они промерзнут.

Без отопления- промёрзнет всё.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 11:22:41

Mift2007 написал : Пенопласт как материал для утепления я перестал рассматривать после того, как узнал о существовании пенополистирола. Во-первых, пенопласт горюч и при горении достаточно ядовит.

Пенопласт и Пеноплэкс - и то, и другое это пенополистирол, один вспененный, другой экструдированный. Хим. состав примерно одинаковый. По горючести и ядовитости дыма они примерно одинаковы.

Mift2007 написал : по сравнению с пенопластом пеноплекс более плотен более прочен

Более прочен - да, а по плотности и то и другое бывает разным. Плотность ПСБ-С 35 и Пеноплэкс-31 примерно одинаковые.

Mift2007 написал : А то получается, что я вам навязываю этот пеноплекс и свою технологию утепления, а вы от меня никак отбиться не можете.

Простите, если так показалось. Просто нахожусь в муках выбора. :o Пока не вижу явных преимуществ Пеноплекса, чтобы переплачивать в полтора раза.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 11:29:25

Владимиp написал : лаги на бетон класть нельзя

А на что класть?

Владимиp написал : зачем вы изобретаете велосипед уже вторую ветку, есть проверенные решения. всякое кроилово ведет к попадалову

Ну так посоветуйте, как сделать пол, чтобы стяжку не делать!

Владимиp написал : утеплять надо с окон,

Окна стоят.

Владимиp написал : не забыв доборы,

Что Вы имеете в виду?

Владимиp написал : потом потолок, стены, пол в последнюю очередь

Почему именно такая очередность?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу