Аватар пользователя
Mift2007

Местный

Регистрация: 26.08.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 166

28.07.2009 в 09:34:49

Ну там практически комнатная температура (+15 +18). Дверь и окно из кухни на лоджию открыты всю зиму. У жены там кроме прочих нецветущих растений стоит две китайские розы (Гибискус, кажется) - так они всю прошедшую зиму цвели как проклятые. За неделю по ведру опавших лепестков набиралось, вместо которых новые бутоны распускались. Я такого раньше никогда не видел. Манстера раньше (когда температура на лоджии не поднималась выше 10 градусов, зимой не росла), сейчас всю зиму новые листья вылазили. При этом, если не было сильного ветра или сильного мороза, окна самой лоджии все время стояли приоткрытыми - на проветривании. А до 0 даже на просто застекленной, но не утепленной лоджии при открытых дверях температура вряд ли упадет.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.07.2009 в 09:40:31

спасибки. а из гибискуса чай делайте. можно свою фабрику открыть.:)

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

28.07.2009 в 11:18:54

Mift2007 написал : и я лично убедился - пенопласт может промерзать.

И пеноплэкс- может, т.к. см. пост:

DiVO написал : Только толщина стен дома до 400мм и более,

, т.е. от толщины зависит и марки. И ещё:

Владимиp написал : лаги на бетон класть нельзя, они промерзнут.

Без отопления- промёрзнет всё.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 11:22:41

Mift2007 написал : Пенопласт как материал для утепления я перестал рассматривать после того, как узнал о существовании пенополистирола. Во-первых, пенопласт горюч и при горении достаточно ядовит.

Пенопласт и Пеноплэкс - и то, и другое это пенополистирол, один вспененный, другой экструдированный. Хим. состав примерно одинаковый. По горючести и ядовитости дыма они примерно одинаковы.

Mift2007 написал : по сравнению с пенопластом пеноплекс более плотен более прочен

Более прочен - да, а по плотности и то и другое бывает разным. Плотность ПСБ-С 35 и Пеноплэкс-31 примерно одинаковые.

Mift2007 написал : А то получается, что я вам навязываю этот пеноплекс и свою технологию утепления, а вы от меня никак отбиться не можете.

Простите, если так показалось. Просто нахожусь в муках выбора. :o Пока не вижу явных преимуществ Пеноплекса, чтобы переплачивать в полтора раза.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 11:29:25

Владимиp написал : лаги на бетон класть нельзя

А на что класть?

Владимиp написал : зачем вы изобретаете велосипед уже вторую ветку, есть проверенные решения. всякое кроилово ведет к попадалову

Ну так посоветуйте, как сделать пол, чтобы стяжку не делать!

Владимиp написал : утеплять надо с окон,

Окна стоят.

Владимиp написал : не забыв доборы,

Что Вы имеете в виду?

Владимиp написал : потом потолок, стены, пол в последнюю очередь

Почему именно такая очередность?

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

28.07.2009 в 11:32:45

ssolovov написал : Пока не вижу явных преимуществ Пеноплекса, чтобы переплачивать в полтора раза.

А в данном случае их нет. Пеноплэкс в основном используется для утепления цокольных этажей, т.к. он обладает меньшей гигроскопичностью. На стенах и сухом помещении- разницы- нет.
Ещё- по поводу лаг на бетон. ssolovov, Вы, проверьте уровнем "ровность" плиты. Наверняка придется пол выравнивать. Это делается подкладками под лаги. Т.е. получаем контакт с поверхностью- мизерный. Я так думаю- от пенопласта хуже будет, чем от воздушной прослойки... -:) Я буквально две недели назад стелил себе лаги на балкон. Укладка с выравниванием занимает 2 часа. Если париться со стяжками- это в доме потом ремонт надо делать...-:)

0
Аватар пользователя
Владимиp

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Новосибирск

Сообщений: 475

28.07.2009 в 11:36:10

2ssolovov
лаги на xps непосредственно, доборы - чтобы, когда 5см xps на стену положили + фольгированый всп. полиэтилен + обрешетку, у вас этот пирог не вылез за пределы рамы остекления, примыкающей к стене. последовательность - такую советуют, почему такую - уже не вспомню :) 2Михалыч
конечно греть надо

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 11:48:36

Mift2007 написал : Если нет общих стен с домом, то это уже типа веранда, беседка или охотничий домик, но никак не лоджия.

Лоджия находится между двумя корпусами дома. По кадастровому паспорту квартиры называется "лоджия";)

Владимиp написал : лаги на xps непосредственно,

Как-то ненадежно кажется. Тогда уж лучше фанеру сразу класть - меньше нагрузка. И все равно, как-то ненадежно...

Владимиp написал : доборы - чтобы, когда 5см xps на стену положили + фольгированый всп. полиэтилен + обрешетку, у вас этот пирог не вылез за пределы рамы остекления, примыкающей к стене.

Это учтено.

Михалыч написал : Я так думаю- от пенопласта хуже будет, чем от воздушной прослойки... -

А барабана не получится?

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

28.07.2009 в 12:03:37

ssolovov Барабан не получится. При желании можно барабанить по клавишам...

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

28.07.2009 в 12:08:02

gans gr написал : просто и одинарный стеклопакет не катит (сосед делал) говорил ему надо двойной ставить.

Делал родителям однокамерные - нормально. Балконную дверь они не закрывают и притока теплого воздуха оказалось достаточно для установления практически комнатной температуры без всякого утепления, в роли которого только пластиковая вагонка на внешнем ограждении и кусок лохматого ковролина на кафельном полу, что несерьезно.

Михалыч написал : Без отопления- промёрзнет всё.

Естественно.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

28.07.2009 в 14:31:29

ssolovov написал : А на что класть?

На "пеньки", писал ведь уже. Так и уровень лаг проще будет выставить. Прочитайте, наконец, это: http://www.lodjiya.ru/forum/album_personal.php?user_id=2&sort_method=pic_time&sort_order=DESC&start=24 (чтобы видеть надо зарегистрироваться на их форуме). Все разжевано, куда уж больше.

ssolovov написал : Почему именно такая очередность?

Потому, что пол не должен упираться в стены, между ними должен быть тот же теплоизолирующий материал с той же толщиной, что и на стенах.

Владимиp написал : лаги на xps непосредственно

Так нельзя. Пенополистирол не обладает достаточной жесткостью, чтобы выдержать сосредоточенную нагрузку от лаг и в конце концов пол "просядет" и перекосится.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

28.07.2009 в 15:01:31

DiVO написал : На "пеньки", писал ведь уже.

Спасибо, идею понял.

Может кто подскажет, чем лучше пенополистирол приклеить к бетону, и пенофол к пенополистиролу?

0
Аватар пользователя
Хозяйка2009

Местный

Регистрация: 24.06.2009

Москва

Сообщений: 338

01.08.2009 в 12:18:37

Планируется сделать стяжку на лоджии (застеклена, алюминиевые рамы). В будущем (не в этом году) планируем ее утеплить. А пока просто положить стяжку - пол кривой. Вопрос - как скоро нужно на стяжке делать какое-то покрытие (плитка, ламинат, линолеум) или она (стяжка) может и так постоять (ну соответственно, после высыхания). Можно ли будет ходить по ней без покрытия или лучше не надо?

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

01.08.2009 в 20:12:17

ssolovov написал : чем лучше пенополистирол приклеить к бетону, и пенофол к пенополистиролу?

Зачем?

0
Аватар пользователя
deletear

Местный

Регистрация: 21.06.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 918

01.08.2009 в 21:53:43

И стоять будет и ходить можно.

Михалыч Фанерный пол при ходьбе по нему будет работать как меха.Это значит,что конденсата не избежать. Приклеить и запенить зазоры-вот архиважнейшая задача!- Для пола...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу