FAQ. Всё о штукатурке.

pashking написал : Тогда я не понял, что имел ввиду stroika говоря про дешевизну шитрока.

ветонит дешевле? у нас 30долл. 28кг. его много не надо - хватит на все потолки в квартире, шитроком только доводишь под покраску 2слоя или больше смотря как подготовлена поверхность до шитрока

и не путайте готовую финиш пасту с сухой смесью

капарол стоит 2500 примерно.

stroika написал : и не путайте готовую финиш пасту с сухой смесью

ибо в готовой пасте вы платите и за воду.

koris написал : Мы так и делаем - под обои - ЛР+

мдя, дороговато под обои, под обои у нас ваще самой дешёвкой местной работают разве шитрок тяжко шлифовать? его щлифовать и не недао - так , чуть чуть можно какашки шлифануть если есть:)

C2h5-OH написал : ибо в готовой пасте вы платите и за воду.

там так много воды? + в пасте шитрок должны быть и добавки специальные чтоб он всегда оставался'' в форме'' в веде и не дубел для финиша тока готовые пользую - смеси сухие под покраску не беру

Уважаемые гуру штукатурки заранее прошу прощения если не в тему дайте совет или пошлите по нужному адресу сделал бетонный пол в бане а чем обработать вот проблема в инете нашол массу сцылок на пропитки по бетону и штукатурке думал купить будет не проблема но в наших магазинах продавцы чуть не у виска пальцем крутят когда спросил про пропитку для бетона нашол только ето Грунтовка проникающая акрилатная "Оптимум" если пойдёт то какой краской покрывать акриловой можна? и ещё такой состав :Самостоятельно это делается растворением воска или парафина в скипидаре (в советах старых мастеров рецептуры найти можно, после высыхания состав уже негорюч, да и скипидар в бане - не самый плохой запах, поверьте!) но не указаны пропорции.Не ругайте сильно за мою тупизну.

Yurydan написал :

• можно и магнитом найти, железячки не небольшой же глубине залегают.

Магнитом пробовал, не удобно, прибором лучше. Пользуюсь им уже больше 10 лет, незаменим в поиске профилей, ну и для описанных случаев. Для магнитика же есть другое хорошее применение. Недавно надо было стену профилёвую из ГК усилить, так требовалось не сломать, а разобрать участок стены. Магнитиком на скотче нашёл 95-98% всех саморезов. На фото он к шляпке очередного прилип.

violleta написал :

violleta написал : А в гофру кабель убирать не надо?-)

Ответить попробую по следующему алгоритму: 1) Что говорят руководящие документы 2) Что нам подсказывает "Хорошая строительная практика". Я думаю, что такое понятие уместно и именно этим ценны Форумы, подобные нашему "Городу мастеров".

1) Итак, ПУЭ (Правила устройства электроустановок), основной "букварь" всех электриков говорит:

ПУЭ Раздел 2 Канализация электроэнергии.

Пункт 2.1.4. …

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.

При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

Т.е. ничто нам не запрещает уложить кабель в борозду без гофры и "замазать".

Исключение тут составит, если в Проекте электрики (если он имеется) прямо указано, кабели должны быть сменяемые и прокладываться в гофрах. В таком случае - укладываем в гофре.

2.Что подсказывает "Хорошая строительная практика"? Она говорит, о том, что кабелем в гофре, в дальнейшем, работать проще. Легче врезаться, подтянуть, перенести. Гофра даёт дополнительную защиту, она первая, на что мы натыкаемся при дальнейших сверлениях. Проще установить аксессуары или оборудование именно в той точке, где необходимо. Например: определили место для зеркала. Прибор прозвонки показывает, что где-то здесь находится кабель (обычно это 5-7 см). Но мы знаем, что кабель у нас в гофре, поэтому смело отмечаем точку и по миллиметрику входим в стену, всё время контролируем (подсвечиваем, заглядываем) в отверстие, дополнительно я обычно, отвёрточкой прощупываю (рука хорошо чувствует материал). Допустим, случилось, что упёрлись в гофру. Отвёрткой же её потихоньку продырявливаем и нащупываем кабель. В большинстве случаев, кабель например NYM 3х1,5 или 3Х2.5 в гофре 20мм имеет возможность хода. Аккуратно отодвигаем его, далее отвёрткой же буравим дальше и если необходимо, то вставляем бур и сверлим глубже. Чтобы не повредить кабель саморезом, надо, чтобы пластиковый дюбель проходил опасный участок. Аналогичным способом удавалось пройти и сноп кабелей, при установке, например, гардин для штор. Повреждений не было ни разу. Процентов 20 оставим на случаи, когда отверстие приходилось всё-таки переносить.

Некоторые рекомендации. 1)Независимо от того, какой способ укладки кабеля определится, рекомендую использовать кабель NYM (он в негорючей оболочке.). На срезе кабель должен быть сухим (часто попадаются кабели с "маслом". От такого кабеля категорически отказаться.) 2)Для розеток обычно используют кабель 3х2,5, для освещения 3х1,5. 3)Если использовать гофру, то диаметром 20 мм ( она так называется, но по сути имеет диаметр 25 мм). Вроде так.

stroika написал : а если под обои? возни очень много со штробами как вы описали если с ними столько возиться то и оплачиватся эта работа должна соответственно а платить за всю эту возню со штробами никто не будет так что я буду заделывать их по старинке

Один из сложнейших вопросов строительства - это определение стоимости строительной продукции. ( Эту продукцию, мы с вами и выпускаем).

Вопрос stroika относится к части так называемых "Прямых затрат" сметной стоимости. В данном случае мы имеем:

1. Затраты труда рабочих – строителей.
2. Затраты на эксплуатацию машин и механизмов (сюда же включаются оплата труда рабочих, эксплуатирующих эти механизмы, например в данном случае: "болгарка", Перфоратор, дрель и т.д.)
3. Затраты материалов.

2-й и 3-й пункт достаточно понятны. Разберём пункт №1. Затраты труда рабочих-строителей зависят от состава работ. Какую технологию разработаем, какой состав работ при этом определится мы вправе решить сами.

Обратимся к нормативным документам. К данному виду работ относятся сборники №46 ГЭСН, ФЕР и т.д. "Работы при реконструкции зданий и сооружений: Например, ФЕР46-03-017-5 "Заделка отверстий, гнезд и борозд в стенах и перегородках: бетонных площадью до 0,1 м2" Имеем состав работ:

1. Расчистка отверстий, гнёзд и бороз. 2. Установка опалубки. 3. Укладка арматуры. 4. Укладка бетона 5. Заделка отверстий гнёзд и борозд.

Т.е. для нашего случая из всего состава работ применимы пункты 1, 4 и 5. А относительно того каким образом мы их заделываем ничего особенно не сказано.

Т.е., когда требуется рассчитать работы по нормативным документам, то следует обратиться к вышеизложенному. Вместе с тем, если мы имеем дело не с бюджетной организаций, то все эти документы являются только рекомендательными.

В большинстве же случаем мы имеем дело "договорными ценами".

1. Берём лист бумаги. 2.Создаём список "Состав работ", напротив каждого пункта проставляем время, которое предположительно (или, взяв в пример какие-то аналогичные наши работы) потратим.

3.Складываем время и умножаем на собственную тарифную ставку. (Она определяется делением среднемесячной рыночной стоимости рабсилы данной квалификации в данном регионе на 167,25 (среднемесячное количество часов)) 4.Если это фирма, то добавляется Накладные расходы, сметная прибыль и т.д.

5. Предъявляется заказчику. 6.Заказчик говорит "дорого!" 7.Согласованно-безжалостно выбрасываем какие-то пункты из состава работ, определяем новую стоимость. 8.Останавливаемся на какой-то цене. В результате получаем согласованный состав работ, который производим и соответственно качество, которое этим составом работ определится. Здесь всё честно. Это идеал, на практике осуществляется крайне редко, имеет много минусов (например, не получится "ухватить лишнего", чтобы покрыть какие-то другие издержки) ну и плюсы: "честный труд оплачивается сполна" на выходе мы получаем. В расчётах достаточно трудоёмок.

При взаимном доверии между заказчиком и исполнителем, при такого рода работах, проще использовать оплату по факту. Ты предоставляешь список затрат (временных, материальных), а заказчик это оплачивает согласно представленному счёту.

Уважаемые мастера! Просветите, пожалуйста!

1. Через какое время можно штукатурить возведенную из пеноблоков стену?
2. Через какое время после оштукатуривания на стену можно класть плитку?

Готовлюсь к очередному ремонту, "изучаю матчасть":)

kopaliny написал : важаемые мастера! Просветите, пожалуйста!

1. Через какое время можно штукатурить возведенную из пеноблоков стену?
2. Через какое время после оштукатуривания на стену можно класть плитку? Готовлюсь к очередному ремонту, "изучаю матчасть"

Если кладку дели на пескометный - то не рекомендуется ранее чем через 3 недели. Если будете штукатурить гипсовыми штукатурами - то через 7 дней (если не ошибаюсь), цементные - не ранее 3 недель.

У меня вопрос к профессионалам, кто действительно разбирается в теме, а не выдает желаемое за действительное. Суть вопроса: начинаются холода. Традиционно, некоторых строителей наступление зимы застало в самый разгар строительства. Раньше для тех кто не хочет или не может ждать зимы закупали добавки типа "морозостоп". Сейчас появляются различные зимние серии, встречал только у Вебер и Ивсил. Стоит ли вообще связываться с этой категорией продукцией? Насколько она действительно работает до -15? Какие могут быть проблемы, например с неконтролируемыми перепадами температуры?

kopaliny написал :

1. Через какое время можно штукатурить возведенную из пеноблоков стену?
2. Через какое время после оштукатуривания на стену можно класть плитку?

после высыхания. время высыхания зависит от условий сушки и первоначальной влажности(толщины исходной "мокрой" стены)...принято, что минимальное время для самого тонкого слоя - 24 часа)))

что-то нашло про маяки (удалять не удалять), а так-же угловые профили (оцинкованные, алюминевые) боясь ржавчины используют только люминий (уголки), в тоже время фиксируют металлическими скобами степлером -непонятка

baly написал : в тоже время фиксируют металлическими скобами степлером -непонятка

скобками только неучи фиксируют. Еще: оцинковка под штукатурку, алюминий под шпаклевку

Посоветуйте, пожалуйста,как правильно подготовить стены под покраску. Дом кирпичный, 4-х этажный, сдан год назад.В какой последовательности и из каких материалов делать работы (простите, но нет возможности перечитать все 100 страниц).