29.06.2023 в 23:45:55
#7183338
тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?
30.06.2023 в 09:42:56
#7183370
BV написал:
Просто закрепить шпаклевку проникающей грунтовкой
:D :killyourselfbywall:
BV, Не то слово...И с таким приходится сталкиваться каждый день.
30.06.2023 в 15:35:36
#7183464
Какая пропорция Баумит 35 и СС81 для штукатурки стен? в Инструкции 1:3 - большой расход.
30.06.2023 в 17:46:10
#7183492
Добрый вечер, можно добавить СС 81 в штукатурку Баумит 35,(хуже не будет?) для прочности, какая пропорция? слой 6-15 мм. Адгезионный слой выполнен и стоят маяки. Спасибо.
01.07.2023 в 02:33:09
#7183561
fhntv написал: тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?
fhntv, Спросите ненадёжного, для каких целей он советует разбавлять грунтовку водой и грунтовать несколько раз.
01.07.2023 в 09:16:33
#7183571
Грэй написал:
fhntv написал: тут надо определиться если грунтовка не работает - признать это если работает - значит шпаклевку ( слой несколько мм) закрепит ?
fhntv, Спросите ненадёжного, для каких целей он советует разбавлять грунтовку водой и грунтовать несколько раз.
Грэй, Проникающую грунтовку нужно наносить в три этапа распылением. Первый раз разводить 1х6, второй 1х4, третий 1х2. Первые два раза нужно наносить очень интенсивно, нужно пропитать основание грунтовкой чтоб она вошла как можно глубже в основание не создав на поверхности глянцевую полимерную плёнку. За счёт этого штукатурка либо клей, которые будут нанесены на прогрунтованное основание не отдадут основанию воду, сумеют набрать свою марку.
!#[
01.07.2023 в 11:48:38
#7183579
а при чем тут "разведения" ? как разведение увеличивает проникающую способность молекул имеющих базовый вид ? для надежного поясню - вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?
01.07.2023 в 13:19:55
#7183591
вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?
Так скажем ячейки фильтров разного размера - меловая шпаклевка одно, пенобетон, кирпич, стяжка - другое.
И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей) Промочить шпатлевку можно, если постараться, а запихнуть молекулы полимера до основания - нет
Ну а далее с шпатлевкой под плиткой варианты:
01.07.2023 в 15:13:52
#7183604
fhntv написал: а при чем тут "разведения" ? как разведение увеличивает проникающую способность молекул имеющих базовый вид ? для надежного поясню - вот молекула акрила , допустим она размером с песчинку и фильтруется на поверхности за счет размеров основания ( пеноблока) как дополнительный носитель ( избыток воды) протолкнет песчинку дальше фильтрующего размера ?
fhntv, Капиллярный эффект
01.07.2023 в 16:30:36
#7183611
BV написал: При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.
У тонкого слоя плиточного клея(любого) - усадка ничтожно мала, и никогда не отрывает шпаклёвку, даже частично не отрывает. Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея. ... Я всегда шпаклюю под фартук, и не парюсь. Если стена неровная - я обязательно её выравниваю, чтобы слой плиточного клея был минимально тонким.
BV написал: И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей)
я прекрасно понимаю, что грунтовка далеко не пролезет. Но далеко и не нужно. Достаточно чтобы грунтовка пролезла на небольшую глубину, и там пускай застревает.)
Я даже больше скажу - если слой клея максимально тонкий, то можно даже и не грунтовать, и плитка не упадёт, ни сразу, ни через год не упадёт. Если не случится намокания стены, (конденсат, или потоп ) то плитка не упадёт никогда. Для страховки от незначительного намокания я всё таки рекомендую грунтовать :)
01.07.2023 в 16:39:01
#7183612
Грэй, Вам надо развивать свои таланты - зачем вообще использовать клей, если плитка держится на стене шпатлевкой? Клейте уж сразу на шпатлевку и клиенту кучу денег сэкономите ;)
01.07.2023 в 16:51:55
#7183615
BV, я бы с удовольствием, но на шпаклевку клеить неудобно. Угадаете, в чём неудобство?
01.07.2023 в 16:54:52
#7183616
BV написал: и клиенту кучу денег сэкономите ;)
Шпаклевка дороже, чем плиточный клей.
01.07.2023 в 20:06:48
#7183639
BV написал: что не понимает Грей)
о шпакле ни слова , она уже меловая ? или пва ? а может цемент ?
01.07.2023 в 20:08:48
#7183640
nadegniy написал: Капиллярный эффект
как он протолкнет молекулу дальше чем она пролезает геометрически ?
01.07.2023 в 20:11:27
#7183641
Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.
на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет
01.07.2023 в 23:19:33
#7183670
Грэй написал:
BV написал: При усадке клей (они разные) может оторвать (частично) шпаклю.
У тонкого слоя плиточного клея(любого) - усадка ничтожно мала, и никогда не отрывает шпаклёвку, даже частично не отрывает. Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея. ... Я всегда шпаклюю под фартук, и не парюсь. Если стена неровная - я обязательно её выравниваю, чтобы слой плиточного клея был минимально тонким.
BV написал: И вот тут вы как раз в точности описали то, что не понимает Грей)
я прекрасно понимаю, что грунтовка далеко не пролезет. Но далеко и не нужно. Достаточно чтобы грунтовка пролезла на небольшую глубину, и там пускай застревает.)
Я даже больше скажу - если слой клея максимально тонкий, то можно даже и не грунтовать, и плитка не упадёт, ни сразу, ни через год не упадёт. Если не случится намокания стены, (конденсат, или потоп ) то плитка не упадёт никогда. Для страховки от незначительного намокания я всё таки рекомендую грунтовать :)
Грэй, Очередная глупость про плиточный клей. :cool:
01.07.2023 в 23:20:56
#7183671
fhntv написал:
Грэй написал: Обратите внимание - я всегда говорю про тонкий слой клея.
на тестовом дверном проеме я мазал СМ17 и на голый кирпич , и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку потом ковырял отверткой ... держак феноменальный ... ничего и никогда там никуда не упадет
fhntv, Типа мамой кяянёшься??? Есть ещё аргументы??? А опят есть??? ;)
01.07.2023 в 23:22:14
#7183672
BV написал: Грэй, Вам надо развивать свои таланты - зачем вообще использовать клей, если плитка держится на стене шпатлевкой? Клейте уж сразу на шпатлевку и клиенту кучу денег сэкономите ;)
BV, И таких умников оооогромное мнооожество!
01.07.2023 в 23:50:06
#7183678
nadegniy написал: Есть ещё аргументы???
если бы вы лично работали своими руками то знали бы все на практике сами
02.07.2023 в 07:36:27
#7183685
fhntv написал: как он протолкнет молекулу дальше чем она пролезает геометрически
Если бы дело было в молекулах , проблемы бы не было - молекула намного меньше капилляра ... Однако чтобы протолкнуть в капилляр глобулу, её надо выстроить в линию, направить, разогнать, и смазать. вот для этого и нужна вода. Вот тогда, с водой, глобулы и пролазят в капилляры. Здесь антинадёжный прав. Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно, и от большой воды становится только хуже, возникают проблемы потом с просушиванием, а эффект очень мал.
02.07.2023 в 11:31:53
#7183701
Но дело в том, что нужное количество воды уже присутствует в штатной грунтовке, и больше не нужно,
.7. Для укрепления слабых, отслаивающихся оснований грунтовку наносить в три слоя - первый слой развести с водой 1:9, второй слой 1:7, третий 1:5. В этом случае время подсушки между слоями 30 мин., время полного высыхания под последующие работы 3-6 часов.
В глубоких слоях при обычном разведении вода рассеивается по дороге и не доставляет молекулы глубже, ИМХО.
02.07.2023 в 11:59:32
#7183706
BV, а есть такая же рекомендация, но для обычной грунтовки, не для концентрата? ...(Вы бы ещё инструкцию к сухому порошку приложили, в доказательство, что воды мало, и нужно воду доливать)))
02.07.2023 в 12:47:22
#7183708
Грэй, вам трудно понять чем концентрат отличается от обычной, готовой? ;)
02.07.2023 в 14:48:11
#7183728
BV написал: допустим цементная, и что?
то что и проблем нет никаких тогда , на цементную шпаклю опосля пары недель можно спокойно делать плитку без каких либо заморочек она очень прочная с отличной адгезией
Грэй написал: чтобы протолкнуть в капилляр глобулу
та же самая проблема с размерностями примера
глобул и цепочковых систем из глобул там нет, есть подобие шариков для тенниса взвешенных в жидкости
и размер условного шарика в тыщу раз меньше чем капилляры в пеноблоке
поэтому теоретически для каждого основания ( размера капилляра)
должна быть своя подобранная формула ПАВов и концентрации этой системы
дабы избежать преждевременного расслоения эмульсии в результате распада по пути доставки
я делал эксперименты по слабому пеноблоку , заливал его потопом грунта фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм кто хочет - может повторить
02.07.2023 в 14:54:17
#7183730
BV написал: трудно понять чем концентрат отличается от обычной
нам трудно понять при чем тут вообще концентрат ? если надежный разводит обычный СТ ? он не концентрат концентраты надо разводить это аксиома было бы абсолютно предметно если бы вы дали прямую ссылку на инструкцию производителя где по остатку сухого вещества в грунте были бы рекомендации к разведению допустим исходник с 10 % сухача - разводим один к трем :) тогда бы получилась славная беседа
а так получается что надежный выполняет правила концентрата , но к обычному ( уже разведенному ) грунту ...
02.07.2023 в 17:38:19
#7183768
fhntv, для данного основания концентрат разведенный 1:5 = эквивалент готовой грунтовки.
02.07.2023 в 20:03:09
#7183804
fhntv написал: фактическое проникновение на срезе составило около 5 мм
5мм это очень дофига, я полагаю)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу