FAQ. Всё о штукатурке.

артур липецк написал : мне кажется и на фасад такой проканает , какие могут быть проблемы ??

вот здесь я буду придерживаться технологий от производителя, ибо ошибки здесь будут очень дорого стоить... Я знаю - пенопласт и на плиточный клей клеят, и на гипсовые смеси... Лично я так делать не буду...

koris написал : пенопласт и на плиточный клей клеят, и на гипсовые смеси... Лично я так делать не буду...

Эт правильно ...эт совершенно верно ....если на фасад

Палецкий написал : .эт совершенно верно ....если на фасад

все таки потренируюсь по весне , у родителей ванна ( пристроена к дому) . 2.5 х2.5 м , клей конечно возьму хороший , а вот пенопласт - ПСБ -15 все же попробую , хотя дом строить собрался , решил , что лучше облицовочный кирпич , пенопласт ,кап стена ,связи стеклопалстиковые хотя вариант с мокрым фасадом более симпатизирует , так как можно сделать кап стены , потом , продав квартиру делать и внутри отделку и снаружи... летом крышу на гараже утеплял ,купил пенопласт выпотрошенный из холодильников ( некондиционные двери ) полная газель (8куб ) обошлась в 2.5 тыс руб ,но толщина плавала от 5 см до 10 (пупком в середине ,причем с двух сторон)) Перекрытие было доска 200 мм , сверху два слоя по 50 мм стекломатов - кое гже даже выше 200 получалось ..) , хватило на площадь ровно 100м2м ,пены правда баллонов 8 еще ушло , итого ,если выкиуть балки ,доставка ,сумма получилась около 50-55 рублев за кв метр при средней толщине 7.5 см и на кубы - 730 руб за куб !! учитывая , что это не пенополистерол ( (оптовая цена 3300 в Москве ),а полиуретан ( менее ядовитое и горючее) как бы удачно получилось )) но если обработать две плоскости цена конечно поднимется выше ,чем у ПСБ- 15 ((( за счет отходов ...

ребят, зачем по пенопласту толстый слой штукатурки? я думала что это для упрочнения, ну грубо говоря чтобы пальцем не проткнуть. но на потолке зачем? я у себя просто зашпаклевала по мелкой сетке и покрасила, пока в маленькой комнате, полгода полет нормальный. вес и трудоемкость снижается значительно. грибы не ставила.

и еще, хочу предупредить тех кто будет клеить, есть у кнауфа такой клей специальный для пенопласта Polystyrolkleber http://www.knauf.lv/www/ru/07_fasades/2_39/3_37/7_16.html правда я его нахожу только в латнете. если наткнетесь - не берите ни в коем случае, это не клей, а штукатурка какая-то, пенопласт отрывается на следующий день практически без усилий, как по маслу. самый хороший из тех что пробовала оказался дешевый сакрет - пластичный и клейкий (не сочтите за рекламу, от души совет)

kvaky написал : на потолке зачем? я у себя просто зашпаклевала по мелкой сетке и покрасила

Вот это правильно! ..наш человек! :)

kvaky написал : ребят, зачем по пенопласту толстый слой штукатурки?

я бы еще ГВЛ 9 мм наклеил бы ))) ,но не буду )) это я про стены , а потолок конечно же тонким слоем сетку прилепить лишьбы , потом уже шпатлевкой править

так это вы не потолок штукатурили? а то я думала на фотографиях потолок значит и речь про потолок)

kvaky написал : так это вы не потолок штукатурили? а то я думала на фотографиях потолок значит и речь про потолок)

речь идет про периметр лоджии низ - 50 мм ЭППС ,+ Т.Пол , верх и стены - 100 мм ПСБ-15 , ниша под радиатор -30 мм ПСБ-35 ,ее то я и пробовал мазать )) но стены тонаписано жирным слоем надо ,2 раза , а вот умные люди подсакзали , что первый слой по сетке для адгезии достаточен ,остальное делай чем хочешь , а я то затупил ,хотел 7-8 мм Севенером мазать...

Давно слежу за этой веткой, интересно, неужели практически никто не пробовал следовать инструкции указанной на мешках со штукатуркой??? Ведь на мешке четко написано " не требует дополнительного шпаклевания", на ротбанде, если не ошибаюсь тоже где-то есть. Зачем усложнять себе жизнь? Штукатурить, затем шпаклевать, шкурить, затем опять шпаклевать. Ужас, это же пылищи то, да и трудозатрат...... Я всегда штукатурил штукатурной станцией и всегда заглаживал, то есть никогда со шпаклевкой сталкиваться не приходилось. Сейчас попробовал отштукатурить вручную, со шпаклевкой и зашкуриванием....... Жесть. Трудозатраты, просто несоизмеримы. Штукатуришь, шпаклюешь, шкуришь, опять шпаклюешь, опять шкуришь, вобщем кошмар какой-то. Плюнул я на это дело и сделал как привык, просто думал что вручную такой метод не прокатит, типа не успею всю поверхность сразу обработать. Но ничего, отштукатурил потолок в кухне, думаю, метров 10 по площади, успел загладить, заглянцевать. На потолок смотришь, красотища. И никакой пыли, немного дольше возиться приходится с заглаживанием, но результат стоит того. Если очень хочется, то под покраску можно на один раз шитроком пройтись потом. Штукатурил волмой, мне показалось, что она все-таки получше ротбанда будет. Немного полегче с ней работать, схватывается не так быстро и заглаживается очень хорошо, мне понравилось. Потолок получился глянцевый, на ощупь как венецианка.

2barcelonetta я как-то попробовал делать затирку, не пошлО, плюнул и начал шпаклевать. :)

koris написал : я как-то попробовал делать затирку, не пошлО, плюнул и начал шпаклевать.

Ну и зря. Ничего сложного, просто нужно почувствовать процесс, когда по времени можно затирать. Экономия трудозатрат значительная, а качество поверхности на порядок выше получается. Если сравнивать качество поверхности после заглаживания и после шпаклевки той же LR-кой, то заглаживание намного лучше по качеству. Если хорошо постараться и заглянцевать потом, то можно сразу красить, поверхность получается зеркальной.

barcelonetta написал : Ничего сложного, просто нужно почувствовать процесс, когда по времени можно затирать.

вот-вот, почувствовать не получилось, а времени для экспериментов с часами в руках всё время как-то не хватает... :) Кстати, многие говорили мне, что затирка Волма-Слоя - неблагодарное дело, проще зашпаклевать... Типа, они тоже это не прочувствовали, на мой взгляд :)

koris написал : Кстати, многие говорили мне, что затирка Волма-Слоя - неблагодарное дело, проще зашпаклевать... Типа, они тоже это не прочувствовали

Не далее как в пятницу затирал, нормально. Мне понравилось. Фотки выкладывать не буду, так как фотографировать штукатурку бесполезно, не видно ни хрена. Но поверьте, получилось классно.

barcelonetta написал : Но поверьте, получилось классно.

верю :)

barcelonetta написал : Фотки выкладывать не буду, так как фотографировать штукатурку бесполезно, не видно ни хрена.

даже и не пытаюсь спорить :)

koris написал : вот-вот, почувствовать не получилось, а времени для экспериментов с часами в руках всё время как-то не хватает...

Зачем с часами? Все зависит от температуры, влажности, толщины слоя. Все гораздо проще. Как видите, что пошел процесс схватывания (когда она твердеть начинает) сбрызгиваете водой и резиновой губкой затираете, минут через 10 можно шпателем заглаживать.

Скажите а не будет ли крепче и проще этот ПСБ-15 нанизать на потолочные подвесы? Тут есть фотка этого процесса в фотоотчете у одного человека по утеплению лоджии: http://photofile.ru/users/mikkey123/3781530/87309159/#mainImageLink Мне понравилось...

nikyer написал : Мне понравилось...

а мне нет , для шумоизоляции пенопласты не подходят , нужна мин вата

Я думаю там в первую очередь утепление

nikyer написал : Я думаю там в первую очередь утепление

да нет там никакого утепления , нашел себе работу бестолковую + выкинул деньги )) вот здесь утепление !!!

Хорошо. Скажите а как у ПСБ-15 с паро- и водопроницаемостью? Достаточно ли просто его один наклеить под гребенку на ровный потолок и стены или все же нужен паропроницаемый слой? Из темы про плитку вроде гребенкой не удается добиться 100% заполнения клеем, поэтому если будут пустоты, то будет ли конденсат оттуда испаряться? Не хотелось бы, чтобы потом водичка из пустот на голову закапала...

nikyer написал : Скажите а как у ПСБ-15 с паро- и водопроницаемостью?

да никак , утепление изнутри - самое плохое изобретение ))) , стена , на которую клеится ( или потолок) будет иметь на границе с пенопластом отрицательную температуру , поэтому все равно проникший пар будет конденсироваться , вреда он не создаст ( в плане оторвать или отклеить,а вот пелсень и грибок - это рано или поздно будет там процветать ... пенопласт является пароизолятором , и если качественно пропенить , то можно свести к минимуму рост этой гадости , но избежать не возможно но это мое личное ИМХО мнение... по другому ( снаружи) там не льзя ,не утеплять , тоже не вариант... я предупредил о последствиях возможных ... клеить одному 1Х2 м толшиной 100мм - никаких проблем , но это под гребенку , и на ровную поверхность , если поверхность неровная на потолке , то наверное надо гребенкой на потолке делать ,а пенопласт просто пройти "на сдир " , для адгезии ,как говорит ПАН Палецкий

артур липецк написал : да никак , утепление изнутри - самое плохое изобретение ))) , стена , на которую клеится ( или потолок) будет иметь на границе с пенопластом отрицательную температуру , поэтому все равно проникший пар будет конденсироваться , вреда он не создаст ( в плане оторвать или отклеить,а вот пелсень и грибок - это рано или поздно будет там процветать ...

Всё-таки тогда стоит заморачиваться паропроницаемым слоем... Ну а раз будет несколько слоев, то я думаю, что способ нанизывания на подвесы предпочтительнее. Да и если подвесы часто расположить, то можно будет так весь пирог поджать, что никаких пустот не будет.

nikyer написал : ПСБ-15 нанизать на потолочные подвесы?

и получить замечательные мостики холода... с этих подвесов будет капать зимой...

koris написал : и получить замечательные мостики холода... с этих подвесов будет капать зимой...

Ну так подвесы можно теплоизолировать от бетона, тот же Кнауф ленту специальную предлагает.

nikyer написал : Ну так подвесы можно теплоизолировать от бетона,

слоем в 2 мм? ну-ну...

nikyer написал : Кнауф ленту специальную предлагает.

эта лента ( Дихтунгсбанд) для шумоизоляции... насчёт утепления полностью согласен с артур липецк в посте 4665

koris написал : слоем в 2 мм? ну-ну...

Можно и толще взять.

koris написал : эта лента ( Дихтунгсбанд) для шумоизоляции...

Понятно, но тогда что-нибудь иное, мало разве теплоизоляторов сейчас

nikyer написал : но тогда что-нибудь иное,

этим чем-то иным являются грибы (для крепления теплоизоляции) и клей для теплоизоляции

nikyer написал : Можно и толще взять.

да всё равно смысла нет

koris написал : этим чем-то иным являются грибы (для крепления теплоизоляции)

Сорри за оффтоп в теме "Штукатурка", просто к делу пришлось. А можно, пожалуйста, фото этого "гриба", ну или как он там по-нормальному называется?

nikyer написал : фото этого "гриба",

пожалуйста: http://shuruping.ru/fasteners/categor/456?gclid=CK68_5Glv6cCFYaHDgodqjZkYQ
а вообще про "мокрые фасады" есть целая тема: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=88055

Угу! Спасибо.