запуск ЛДС без стартера: практика

leonard написал : Поподробней,

Косинус фи одной лампы 0.6, а другой 1.4 (0.6С, то есть сдвинут в другую сторону), итого, угол фаз токов между лампами составляет 80 градусов. На временной шкале (если нарисовать график) ясно видно, что есть участки времени (100 раз в секунду), когда горит одна лампа, а другая не горит, и наоборот. Так-же есть временные участки, когда одна лампа зажглась, а другая не потухла, и когда одна потухла, а другая не зажглась. Но это 10% всего времени (в идеале). Представьте себе картину, если убрать конденсатор: Лампы будут зажигаться и тухнуть одновременно 100 раз в секунду, вызывая не только некоторый стробоскопический эффект, но и утомляя ваше зрение.

Да, интересная темка выросла!для компенсации реактива от дросселя ИМХО нужен конденсатор, применяющийся в новых светильниках, включённый параллельно источнику (небольшой емкости, какой - не знаю). конденсатор убирает моргание - проверил самолично, когда у бабушки сгорел фазосдвигающий конденсатор и я воткнул вместо него перемычку - находиться в помещении с таким включённым светильником невозможно (хорошо, что он не основной). Так сейчас и стоИт....

azus6 написал : Для ламп 36 ватт, работа с дросселем на 40 ватт (советским) -уже сама по себе неблагоприятна.

• А вот тут Вы правы- полностью согласен! -ТОГДА медь/алюминий в дросселях не экономили, ртуть- в ЛД-в том числе (и из-за экологии и из-за денег - теперь) - тоже... -поэтому, "кто в курсе" берегут 20-ки советские ЛДС в гаражах как зеницу ока: напряжение пониженное, да еще мороз- советские загораются, импорт- нет!

Маугли7111 написал : Так точно, но параметры дросселя колеблются где-то посередине между УБЕ и УБИ.

• Если Вы обратили внимание, у автора ветки:

dinamit007 написал : поменял лампу на другую, щелк-щелк - запустилась. буду думать, почему предыдущая лампа не запускается (она старая, но нити накала целы).

-не исключено, что дроссель тоже мог повлиять- все же это последовательно подключенное с нитями накала сопротивление...да еще нелинейное...

dinamit007 написал : для компенсации реактива от дросселя ИМХО нужен конденсатор, применяющийся в новых светильниках, включённый параллельно источнику (небольшой емкости, какой - не знаю)

Реактив от одной лампы 40Вт, включенной с дросселем УБИ компенсируется таким же конденсатором 3,7мкФ, включенным параллельно 220В. Потребляемый светильником ток уменьшается примерно вдвое.

Конденсаторы небольшой емкости (0,047-0,15мкФ), включаемые параллельно источнику - помехоподавляющие, степень компенсации от их применения - мизерная.

Valeryko написал : Если Вы обратили внимание, у автора ветки: Цитата: Сообщение от dinamit007 поменял лампу на другую, щелк-щелк - запустилась. буду думать, почему предыдущая лампа не запускается (она старая, но нити накала целы).

-не исключено, что дроссель тоже мог повлиять- все же это последовательно подключенное с нитями накала сопротивление...

У меня подобное было: лампа новая, а не запускается, моргает. Поменял на такую-же с упаковки - работает. Дело бывает и в лампе, и в дросселе. У меня на работе ЛД-20 и без стартёра зажигаются - включил выключатель, померцали и загорелись. А всё дело в том, что провода в светильниках лежат очень близко с лампами. Но стартёры на всякий случай поставил - вдруг упадёт напряжение в сети.....

Извините но тут раздули полнейшую фигню. Кондер в параллель дроселю призван компенсировать положительную реактивную мощность от дросселя, это первое. Остальное все вытекает из первого. Представте учреждение с 20 000 дросселями без емкостей.

leonard написал : Кондер в параллель дроселю

Теория, конечно, интересная, однако, таких светильников не бывает в природе. Кондер ставится последовательно с дросселем (см. схему на дросселе в посте 12).

Для промышленных потребителей--это важно, т.к у них учитывают и активную и реактивную мощности. И следят за ихним COS F

Для бытовой нагрузки, в квартире --реактивная мощность не учитывается.Здесь наоборот --низкий COS F дросселей (=0,5) очень выгоден,т.к на совершенно законных основаниях позволяет экономить до 20 % электроэнергии (не учитывается счетчиком).

Это факт,и отсюда никуда не денешься

К сведению товарища Леонарда, на промышленных предприятиях с низкими потолками применяются люминисцентные светильники трехламповые с трехфазным компенсированным ПРА УБК.

А в производственных помещениях с высокими потолками (пролетами) используются исключительно лампы ДРЛ.

Kamikaze написал : Теория, конечно, интересная, однако, таких светильников не бывает в природе. Кондер ставится последовательно с дросселем (см. схему на дросселе в посте 12).

Я что то регулярно встречаю в параллель дроселю, как раз последовательно не встречаются. Может я на Марсе живу?:)

To Azuz. Спасибо.

Я не против.

В светильнике для компенсации стоит конденсатор КБГ-И 0,03 Мкф 600 вольт. И подключается он не "параллельно дросселю" ,а параллельно всей схеме--к клеммной колодке

azus6 написал : Для бытовой нагрузки, в квартире --реактивная мощность не учитывается.Здесь наоборот --низкий COS F дросселей (=0,5) очень выгоден,т.к на совершенно законных основаниях позволяет экономить до 20 % электроэнергии (не учитывается счетчиком).

Вы хотите сказать, что при включении 40-ваттной лампочки, потребляющей ок. 0,43А (95В*А), счетчик будет учитывать только ватт 35?

ТЕоретически-да. Проверить на практике --не могу ---счетчика у меня нет.

azus6 написал : В светильнике для компенсации стоит конденсатор КБГ-И 0,03 Мкф 600 вольт. И подключается он не "параллельно дросселю" ,а параллельно всей схеме--к клеммной колодке

Это помехоподавляющий конденсатор, сколь-либо заметно скомпенсировать светильник он не может из-за очень малой емкости. Потребную для компенсации реактива емкость я писал ранее.

а вредна ли чем нибудь реактивная мощность?

dinamit007 написал : а вредна ли чем нибудь реактивная мощность?

Зря греет провода, трансформаторы и проч.

Kamikaze написал : Это помехоподавляющий конденсатор, сколь-либо заметно скомпенсировать светильник он не может из-за очень малой емкости. Потребную для компенсации реактива емкость я писал ранее.

Конденсатор обычно стоит на 2-6 мкф, этого достаточно для погашения той величины реактива что выдает дроссель.

Kamikaze написал : Зря греет провода, трансформаторы и проч.

т. е. из-за реактива приходится тянуть провод освещуения толще?

Kamikaze написал : Это помехоподавляющий конденсатор, сколь-либо заметно скомпенсировать светильник он не может из-за очень малой емкости. Потребную для компенсации реактива емкость я писал ранее.

Реактивная мощность и есть помехи.

azus6 написал : И подключается он не "параллельно дросселю" ,а параллельно всей схеме--к клеммной колодке

Это точно.

dinamit007 написал : т. е. из-за реактива приходится тянуть провод освещуения толще?

При большом количестве некомпенсированных светильников - придется. Но к счастью, наибольшее распространение имеют (имели) двухламповые компенсированные антистробоскопические светильники (один канал с дросселем, второй - с дросселем и конденсатором) под лампы 36-80Вт и четырехламповые компенсированные антистробоскопические светильники под лампы 18Вт. Одноламповые светильники бывают как компенсированные, так и некомпенсированные (только с помехоподавляющим конденсатором). Сейчас нередко халтурят и делают двухламповые неантистробоскопические (то, что получилось у бабушки), частично компенсированные светильники: каждая лампа включена только через дроссель, плюс параллельно питанию установлен компенсирующий конденсатор "экономной" емкости.

leonard написал : Реактивная мощность и есть помехи.

Оригинально.

leonard написал : Это точно.

Ну наконец-то.

azus6 написал : Для бытовой нагрузки, в квартире --реактивная мощность не учитывается.Здесь наоборот --низкий COS F дросселей (=0,5) очень выгоден,т.к на совершенно законных основаниях позволяет экономить до 20 % электроэнергии (не учитывается счетчиком).

Это факт,и отсюда никуда не денешься

Поправлю: если косинус фи=0.5С, то-есть ёмкостный. А если индуктивный, то он часто счётчиком (особенно электронным однофазным) прибавляется к активу. Однако, на чистый реактив без актива счётчик реагировать не будет.

Kamikaze написал : Вы хотите сказать, что при включении 40-ваттной лампочки, потребляющей ок. 0,43А (95В*А), счетчик будет учитывать только ватт 35?

А вы не забыли про активные потери в дросселе? Ещё плюс 10 - 15 Ватт.....

Kamikaze написал : Назначение конденсатора - сдвиг фазы тока второго канала для того, чтобы сместить пульсации светового потока второй лампы относительно первой (в идеале максимум яркости второй лампы приходится на минимум яркости первой).

Таки Вы правы-никогда не вдавался в подробности.Всегда интересовала роль этого конденсатора.Для себя обосновал так,как описал выше.:) Удивляла именно нестандартная,ИМХО, величина емкости.Ну что ж -век живи-век учись...:applause:

Kamikaze написал : наибольшее распространение имеют (имели) двухламповые компенсированные антистробоскопические светильники (один канал с дросселем, второй - с дросселем и конденсатором) под лампы 36-80Вт и четырехламповые компенсированные антистробоскопические светильники под лампы 18Вт.

Еще трехламповые с трехфазным компенсированным УБК (К-компенсированный). А одноламповые светильники (бывают как компенсированные,так и некомпенсированные) ---неантистробоскопические

Поэтому применение одноламповых светильников допускалось только в помещениях ,не имеющих естественного освещения и не предназначенных для длительного пребывания людей.

Подъезды,вспомогательные помещения,складские помещения . А также, подземные переходы и станции метро.

Вот, как написано в справочнике. Люминесцентное освещение в обязательном порядке применяется в случаях. 1.В помещениях,где необходимо создать особо благоприятные условия для работы глаз (машинописные и машиносчетные, чертежные бюро ,учебные помещения)

2. В помещениях,не имеющих естественного освещения и предназначенных для постоянного пребывания людей
   Люминесцентные лампы допускается применять для аварийного освещения,при условии выделения в каждом светильнике не менее 2 ламп. Напряжение на лампах в аварийном режиме не должно быть менее 90% номинального значения. Температура в помещении должна быть не менее +10С Применение трехламповых компенсированных светильников питание только трехфазными группами с установкой трехполюсных автоматов защиты. Лампы ДРЛ применяются в тех же случаях,что и люминесцентные в пунктах 1 и 2. Разграничение области применения определяется технико-экономическими соображениями и допустимостью стробоскопического эффекта. Для светильников с лампами ДРЛ должна применяться групповая компенсация реактивной мощности Применение ламп ДРЛ для аварийного и эвакуационного освещения запрещается. (почему,кстати?)

azus6 написал : Применение ламп ДРЛ для аварийного и эвакуационного освещения запрещается. (почему,кстати?)

??? -Это же очевидно- они долго разгораются

• Поэтому у меня везде в таких светильниках лампы накаливания 500Вт....

Valeryko написал :

• Поэтому у меня везде в таких светильниках лампы накаливания 500Вт....

вот и хорошо - вечная лампочка (если там тоже последовательно с дросселем - не видел схему запуска ДРЛ)

dinamit007 написал : вот и хорошо - вечная лампочка (если там тоже последовательно с дросселем - не видел схему запуска ДРЛ)

???

• Конечно БЕЗ дросселя - в светильниках под 500 Ваттки и места для него не предусмотрено, перегорают часто- от перегрева, похоже... -поэтому собираюсь переводить на КЛЛ Е40, благо они, наконец, появились...

Кстати, у Валерико какие 500 ваттки -- --обычные ЛОН или КГ-500?