DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

12.09.2008 в 21:17:13

Добавлю еще несколько деталей. Наилучший арболит получается на магнезиальном цементе ( смесь оксида магния с раствором хлорида магния), хлорид магния великолепно впитывается в дерево , а сам магнезиальный цемент незначительно уступая обычному по твердости примерно двадцатикратно превосходит его в прочности на изгиб и разрыв. Рецепт с хлоридом кальция и силикатом натрия тоже вполне рабочий- за счет обменных реакций выпадает нерастворимый в воде силикат кальция и смесь схватывается почти моментально. Побочный продукт- обычная поваренная соль. Несколько хуже , но вполне пригодна смесь из из одной части ( части по объему) цемента и , двух частей песка, двух частей гашеной извести на 10 частей опилок - она схватывается за пару недель и первое время весьма непрочна, так как опилки не связываются с цементной пудрой. Только впоследствии они минерализуются входящей в состав известью .Однако ее достоинство в следующем- из за присутствия в магнезиальном цементе непрореагировавшего хлорида магния а в кальциевохлоридном- побочно выделившейся поваренной соли эти два арболита имеют два очень существенных недостатка: 1) Они весьма гигроскопичны и набирают воду даже из воздуха. 2) Железные предметы внутри них быстро ржавеют
Цемент с известью и опилками лишен этих недостатков как таковых. Его твердение может быть резко ускорено заменой части гашеной извести на негашеную, при этом смесь саморазогревается и минерализация ускоряется в десятки раз. Общим недостатком для всех подобных смесей с древесиной является их высокая способность к удержанию жидкой воды ( СНИП-ы при расчете теплопроводности указывают для них допустимую влажность аж в 9 % , в то время как для пенопласта в доли процента) , поэтому после затвердевания они не должны намокать. Отмечу что при намокании теплопроводность арболитов повышается незначительно( процентов на 20) / в отличае от минваты, которая даже при слабом намокании теплоизоляционные свойства утрачивает напроочь/ , намокание к гниению не приводит ( в отличае от дерева) , а прочность после намокания практически не уменьшаетс и при высыхании возрастает. Теперь о себе. Сделал/ точнее делаю/ я себе дачную избушку 6х3 метра но в три этажа + могучее подземелье. Первый этаж на смеси цемента с известью. Хачи его засыпавшие сэкономили на... воде ( был ноябрь, пруды замерзли...), в итоге он пару лет сыпался опилками. Но в эту зиму он наконец намок окончательно и теперь в него можно вбить 250 гвоздь и ударами молотка завязать его в узел... Толщина стен- 300 мм, окна -узкие бойницы, железная дверь , обложенная кирпичом и залитая внутри бетоном, поэтому ко мне не лазят. Перекрытие первого этажа - горбыль, арболит на магнезиальном цементе (150 мм) , доска 50-ка. Второй этаж я сейчас делаю, засыпая между досок 120 мм слой арболита на магнезиальном цементе , несколько снизив количество его против рецептуры . Ну а чердак пока прикрыт железными листами, может на следующей неделе сподоблюсь поменять их на поликарбонат. Итог- Летом прохладно и не душно, осенью тепло .

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

12.09.2008 в 21:19:15

Ну и до кучи... просто опилки + цемент- явная халтура ! Не схватится или будет жуткий перерасход цемента . К любому делу нужен правильный подход...

0
XLem
XLem
Новичок

Регистрация: 12.09.2008

Сыктывкар

Сообщений: 13

12.09.2008 в 21:27:56

Так это получается арматура в такой стене (опилки+бетон) будет быстро ржаветь?

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

12.09.2008 в 21:53:07

Нет , у вас же цемент он предотвращает ржавление металла за счет создания щелочной среды и выпадения на границах кристаллов железа плотных алюмосиликатов вместо рыхлой гидроокиси железа III ( ржавчины). Но для того чтобы предотвратить гниение опилок - нужно добавить много извести , чтобы минерализовать их ( известь кстати тоже создает щелочную среду). А быстрое ржавление металлической арматуры относилось к недостаткам смесей, где выделяются хлориды. Они катализируют ржавление, так как совместно с водой и кислородом воздуха окисляют железо и переводят его в легкорастворимый хлорид III. Поэтому в такие стены хорошо только гвозди забивать ( уже через пару дней вытащить его становится невозможно из-за ржавчины), а вот железная арматура без защиты лаком вместе с хлоридами долго не служит. Кстати это относится и к изготовлению морозостойкого цемента самым дешевым способом ( добавкой солей) и к днищам машин, если дорогу посыпать солью. Поэтому если стена строится из магнезиального цемента -ее не армируют железом , а просто напихивают ее деревяшек. Благо чистый магнезиальный цемент по прочности не сильно уступает белому чугуну , а дерево делает его вдобавок вязким.

0
MAO
MAO
Новичок

Регистрация: 25.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 40

12.09.2008 в 23:37:16

стремное это дело, извините за откровенность, мешать органику и бетон. бетону от этого явно лучше не станет. жидкое стекло - вы уверенны что он часто применяется в индивидуальном строительстве? я пока таких случаев не знаю опасно непредсказуемо неоднозначно не поддается оценке так можно охарактеризовать вашу ситуацию

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.09.2008 в 00:14:33

MAO написал : стремное это дело, извините за откровенность, мешать органику и бетон. бетону от этого явно лучше не станет. жидкое стекло - вы уверенны что он часто применяется в индивидуальном строительстве? я пока таких случаев не знаю опасно непредсказуемо неоднозначно не поддается оценке так можно охарактеризовать вашу ситуацию

Органику и бетон- да запросто. ЦСП, иже цементно -стружечная плита, упомянутый арболит, ацеит ( это та же органика с песком (но ацеит на магнезиальном цементе и с гидрофобизирующей пропиткой). И вообще- С3 и ПВА это тоже органика... Бетону от этого лучше не станет, это материал, а дерево в нем- способ придать ему легкость и прочность к разрыву. А ьбетон на дереве- способ придать ему жескость , абсолютную непрогрызаемость насекомыми и грызунами ( они элементарно ломают себе челюсти) и абсолютную негорючесть. Причем здесь бетон не на нормальном цементе- он или на фактически штукатурной смеси для дерева ( если с известкой) или на алебастре для медицинского гипса ( который производится именно таким способом, в отличае от строительного , получаемого обжигом гипсового камня и потому более жестком и хрупком) или на пропитке для неистираемости полов. А и штукатурка и гипс к дереву липнут "на ура", в отличае от цементно песчанной смеси. Не говоря уже о растворах окиси магния и хлорида магния которые дерево пропитывают насквозь. Силикатное стекло применяется в любом строительстве , когда требуется НАДЕЖНАЯ паро-газо-гидроизоляция МОНОЛИТНОГО бетона. НАДЕЖНАЯ- потому что жидкое стекло впитывается в бетон и только внутри бетона происходит выпадение из него окиси кремния ( кварца) и гидратов полисиликата кальция ( опала, между прочим). А на воздухе оно как раз не происходит- реакция идет только в очень узком диапазоне концентрации компонентов в растворе. И ничего кроме бетона и известняка жидкое стекло не гидрофобизирует ( нет кальция) , максимум- склеивает и придает негорючесть. Насчет опасности для человека компонентов- все они ( и кальция хлорид, и окись магния , и хлорид магния , и силикатное стекло и известь)- 4 класс опасности. Силикатное стекло- всем известный канцелярский клей, кальция хлорид - известное лекарство и средство створаживания молока, магния хлорид - обязательный компонент инъекционных кровезамещающих растворов ( потому что ионы магния /и кальция/ входят в состав клеточной жидкости ) магния оксид- один из компонентов всем известного лекарства Альмагеля ( в процессе замеса он гидратируется и превращается в гидрооксид магния)

0
Реставратор
Реставратор
Резидент

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

13.09.2008 в 02:30:12

Михалыч написал : встречал много статей о поднимающейся влаге. Выше 20см она и не поднимается вовсе.

А я реально несколько раз встречал вновь построенные стены без гидроизоляции буквально качающие воду. В случае за которым довелось наблюдать в течении нескольких лет - вода буквально текла по стенам из полузаполненного водой подвала (фундамент попал на выход ключа). И что интересно, за несколько лет регулярной откачки воды, сушки стен и борьбы с грибком, гидрологическая ситуация изменилась и подвал осушился. Поэтому не стоит играть в лотерею - гидроизоляция и ещё раз гидроизоляция . Вода главный разрушитель в строительстве и СНИПы не зря писаны.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.09.2008 в 09:51:02

Но вообще, уважаемые согласитесь, что коттедж для Xlem-а сделан явно бредово ! Плотность и газонепроницаемость стены повышаются изнутри кнаружи ( поэтому опилкобетон будет набирать влажность, отдавать то влагу наружу ни в жидком виде ни в парообразном ему некуда- в жидком не пустит пенопласт, в парообразном кирпич. Холодные бетонные перекрытия положены на утеплящий материал. Мало этого, тяжелый железобетон положен на вязкий арболит, имеющий на сжатие прочность ну максимум М150. Если и фундамет сделан также -то этому домику быстро придет хана /лет за двадцать/ ( а на это похоже - лента малого заглубления в зоне промерзания в глинистом грунте обречена при любом качестве бетона и количестве арматуры, надежна только монолитная лента глубокого заглубления и совершенно незаглубленная лента).

0
XLem
XLem
Новичок

Регистрация: 12.09.2008

Сыктывкар

Сообщений: 13

13.09.2008 в 12:57:47

Ну вот, а я уже дал согласие... А откуда будет опилкобетон набирать влагу? В комнатах же вроде должно быть сухо и тепло.

Дом уже год простоял, можно как-то обнаруживать недостатки эти? Дом внутри обшит гипсокартоном и оклеен обоями, также год назад.

0
Реставратор
Реставратор
Резидент

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

13.09.2008 в 14:26:14

XLem написал : А откуда будет опилкобетон набирать влагу? В комнатах же вроде должно быть сухо и тепло.

А отчего запотевают очки, когда заходишь с холода в помещение, где "сухо и тепло"? Да ладно не переживайте, всё у Вас будет хорошо! Предела совершенству нет.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

13.09.2008 в 21:03:16

:) Да ладно вам человека грузить да пугать... Сделает изнутри пароизоляцию каким-нить пеноплексом, снаружи кирпичь покрасит хорошей краской, что вода стекала. Если в кирпиче продухи есть для вентиляции зазора - гут. А нет - просверлит штуки 3-4 с разных сторон.
И будет его арболит сухой как осенний лист лет 50... А может и больше. И фундамент нормальный, особенно если песок кругом. Ну просверлит 10-15 дренажных шурфов по периметру отмостки и ни фига сним не будет тоже лет 100...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу