Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.07.2013 в 14:09:37

SilJay, Какие, металлические которые в земле? ;)

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

14.07.2013 в 14:15:09

Фантазер написал : Спасибо всем кто откликнулся!Аргументы Пижона весьма убедительны,так как освещают РЕАЛЬНЫЙ случай.Если кто знает РеальныЕ примеры обратного было бы интересно

Пижон говорит о седержании кислорода в теплоносителе, а вы спрашиваете о "кислородозащитном" слое EVOH. Разницу улавливаете? Сам слой EVOH это такая красочка, которая помогает производителям зарабатывать дополнительные денюжки. То есть это "Калгон", но только в отоплении.

Суть в том, что никто в мире не может точно измерить степень диффузии кислорода через трубу в теплоноситель. Погрешность средств измерений выше измеряемого объема. Поэтому чисто теоретически всё красиво, а как именно работает этот слой краски никто сказать не может. Кроме того, EVOH имеет различные свойства при разных температурах. Производители говорят, что выше 40-ка гр.С, он вообще не работает. А какая температура у вас в системе отопления? :)

Поэтому, если вы безумно боитесь кислорода, то просто применяйте металлополимерную трубу.

Кстати, завод Compipe в Кашире для немецкого производителя выпускает трубу с EVOH (смотрел бухты у них на линии), а трубу под своим брендом делает без него. Руководители заявляют честно, что просто не хотят пудрить мозги потребителю.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

14.07.2013 в 14:55:48

SCB написал : никто в мире не может точно измерить степень диффузии кислорода через трубу в теплоноситель. Погрешность средств измерений выше измеряемого объема.

Пожалуйста, можно с этого момента поподробнее?.. Как метролог пребываю в глубоком изумлении по данному поводу. Похоже, назревает разоблачение мистификации века! Не стесняйтесь... :a

SCB написал : выше 40-ка гр.С, он вообще не работает

Выше 40 °C (конкретно при 80 °C) он повышает проницаемость, однако труба с EVOH всё ещё превосходит трубу без этого слоя при этом раз в 30. По крайней мере, такие данные я накопал в инете по данной проблеме.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.07.2013 в 14:56:03

SCB,

  1. Нормативные документы указывают на необходимость антидиффузионных слоёв.
  2. Лично сам слышал, как в смонтированном (не мной) коттедже на полипропилене появлялись пузырьки воздуха. Очень неприятно было когда в тишине булькало в батареях. Ясно что обвязка котла требует диаэратора, но откуда там постоянный воздух без подпитки? И какова нагрузка на теплообменник в этом случае?

Так что я считаю необоснованным отказ от EVOH. Хотя бы необходимы лабораторные опыты с нагревательным эл-том и трубой длинной метров -дцать в течении полугода. А то что умничают тут многие - ну это ничем не подтверждено.

0
SilJay
SilJay
Новичок

Регистрация: 20.04.2011

Мытищи

Сообщений: 33

14.07.2013 в 15:22:35

G.A.S. написал : Какие, металлические которые в земле?

Не кривляйтесь, я полагаю вы отлично поняли что я имел ввиду. Недавно наблюдал укладку такой трубы и она однослойная на сколько мне не изменяет память и зрение.

0
Толмач
Толмач
Резидент

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

14.07.2013 в 15:50:21

даже при наличии кислородонепроницаемого слоя у полипропиленовой трубы, сами фитинги то без оного:confused:

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

15.07.2013 в 14:56:35

Толмач написал : сами фитинги то без оного

Фитинги толще и короче. Суммарно это даёт вклад фитингов в голом ПП трубопроводе в 1-2%. Если остальные 98-99% уменьшить раз в 50 (или 1000), и то - великое благо.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

15.07.2013 в 15:01:00

SilJay написал : я полагаю вы отлично поняли что я имел ввиду. Недавно наблюдал укладку такой трубы и она однослойная на сколько мне не изменяет память и зрение.

Вы уверены, что речь об ОТОПЛЕНИИ? Потому что ГВС, ХВС и канализацию не деаэрируют, так что смысла применения антидиффузионных слоёв в трубах для них нет никакого.

0
Alex-Alex
Alex-Alex
Резидент

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

15.07.2013 в 15:52:51

требование к гвс и хвс по кислороду на порядок выше чем в теплосети. поэтому - применяют оцинковку. а в теплосети допустима черная труба.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

15.07.2013 в 17:11:17

Alex-Alex написал : требование к гвс и хвс по кислороду на порядок выше чем в теплосети. поэтому - применяют оцинковку. а в теплосети допустима черная труба.

Вы думаете из-за этого? ;)

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

15.07.2013 в 19:17:35

psnsergey написал : Пожалуйста, можно с этого момента поподробнее?.. Как метролог пребываю в глубоком изумлении по данному поводу. Похоже, назревает разоблачение мистификации века! Не стесняйтесь...

Кроме ха-ха ещё аргументы, как у метролога, есть? Или в вашей метрологии всё смайлами объясняется?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу