Stog
Stog
Местный

Регистрация: 03.04.2008

Ногинск

Сообщений: 215

19.09.2008 в 22:52:12

Прошло около суток. Всего около суток, как я полил стяжку водой и застелил пленкой. Сегодня ходил смотреть. Стяжка выровнялась. Полностью. Полностью края опустились. Мне кажется, что сейчас даже лучше чем было раньше. Вот и причина - неравномерное высыхание - поверхность быстрее. Я сейчас вспоминаю разные мелочи, на которые не обращал внимание раньше. Все выстраивается в понимание происходящего. Стяжка загибаться начала сразу, только я этого не понимал. Уже через несколько дней обратил внимание на то, что в некоторых местах стяжка выше бортика, но я списывал это на неправильную установку маяков. Но больше всего об эффекте загибания говорило другое: стяжку простукивают. И я простукивал, но если бы я еще знал, что именно я должен был услышать! Я стучал по бортику - звук такой тугой как будто я стучу по огромному гранитному валуну наполовину закопанному в землю. Такой... короткий звук и везде абсолютно одинаковый. Это понятно, бортик жестко скреплен с полом. А у стяжки звук звонкий, музыкальный, как струна, долгий... Я искал звук глухой, думал, что так обнаруживаются трещины (так проверяют бокалы). Звук везде звонкий, но везде разный. У середины короткий, приближающийся к звуку бортика, а вот по краям вообще как у бокала! Мне бы тогда понять, что именно потому, что края висят в воздухе. Я понимаю, что проблема вовсе не решена. Если я сниму пленку, углы снова полезут вверх. Но, я ведь серьезно боялся, что такой загиб мне не прижать никакими домкратами - просто сломается. А теперь я "на коне". То что запланировал, то и буду делать. Я сегодня еще полтора ведра под пленку вылил. Выдержу еще несколько дней, вся влага равномерно распределится по толщине стяжки, все напряжения снимутся, стяжка ровно ляжет на основание полностью повторив свою первоначальную форму - форму основания. Далее наставлю распорок по углам, серединам сторон и по центру тоже. И так под пленкой и оставлю. Я пожилой человек, ремонт делаю один. Это надолго. Буду делать все остальное - и пусть стоит всю зиму. Далее постепенно начну снимать пленку (вырежу в ней окна или просто буду проветривать. Второе предпочтительнее. Сутки проветриваю, сутки под пленкой вода постепенно снова будет равномерно распределяться. Так постепенно высушу. Потом углы и середину сторон на шурупы по бетону и только потом распорки уберу. И никогда больше не буду делать стяжку так. Я уже знаю как избежать ошибок и скомбинировать отвязку от стен с одновременным креплением к стенам. Звучит парадоксально, только я уже знаю как это сделать. Я приобрел опыт, как по звуку определять что висит, под чем воздух. На кухне и в прихожей буду делать по-другому.

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

19.09.2008 в 23:07:11

Stog написал : На кухне и в прихожей буду делать по-другому.

Как??? Поделитесь соображениями,если можно.

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

19.09.2008 в 23:21:23

mihamaster написал : Как??? Поделитесь соображениями,если можно.

песец,если бы мы все так делали,наверное давно бы с голоду сдохли.Столько мороки и головняков из за какой то стяжки

0
mihamaster
mihamaster
Резидент

Регистрация: 27.06.2008

Москва

Сообщений: 6351

19.09.2008 в 23:24:32

DoCa написал : песец,если бы мы все так делали,наверное давно бы с голоду сдохли.

Согласен.Вот для этого и учимся,чтобы так не вляпаться.Хорошо,что человек делится информацией.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122870

19.09.2008 в 23:30:11

Значит моя гипотеза подтвердилась.....

Stog написал : У середины короткий, приближающийся к звуку бортика, а вот по краям вообще как у бокала!

Смесь действительно суперпрочная - яркий пример, когда слишком ПРОЧНО не есть хорошо.... :)

Stog написал : Я понимаю, что проблема вовсе не решена.

Как раз считаю наоборот - ИМХО беспокоиться не о чем...

Думаю надо просто сушить стяжку без полного покрытия плёнкой и смачивания. Как раз узнаете, когда она полностью просохнет по опусканию углов на место .... и небольшому отхождению по периметру от демпферной ленты.

Stog написал : Далее наставлю распорок по углам, серединам сторон и по центру тоже. И так под пленкой и оставлю.

Зачем? Цемент и так полностью гидратировался - вы получили то что хотели - сверхпрочную стяжку :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122870

19.09.2008 в 23:59:35


Stog написал : Далее наставлю распорок по углам, серединам сторон и по центру тоже.

ИМХО, лишнее. Дело в том, что вы будете мешать ей свободно двигаться - и при высыхании её как раз может и порвать или угол отломить.

Stog написал : Потом углы и середину сторон на шурупы по бетону и только потом распорки уберу.

ИМХО, тоже лишнее. Она и так ляжет, когда полностью просохнет.

Я бы поступил иначе:

  1. Как и писал выше - сушил-бы без всяких распорок.
  2. Не устраивал-бы в комнате усиленную вентиляцию ни в коем случае - пусть сохнет равномерно и не спеша. (Не совсем пример, но вспомните про отваливающиеся обои на сквозняке.)
  3. Прикрыл -бы плёнкой по периметру стяжки полметра. Почему? => Края сохнут быстрее - не будем им давать возможности пересыхать. Но при этом бы всё же контролировал нитками по диагонали. Вдруг корежить будет середину или какой край....

Stog написал : На кухне и в прихожей буду делать по-другому.

Как будете делать?

У вас, кстати, осталась ЧУДО-СМЕСЬ? :)

Мой вариант - или использовать другую смесь - М150... М200 или добавить в эту песка и отсева - понизить прочность и главное - усадку. Сделать контрольный залив - блин в квадратный короб 0,5*0,5 метра толщиной где-то полтора сантиметра - ну или поточнее рассчитать пропорции с комнатой. Посмотреть, что будет когда начнет сохнуть - дней через 5....8. Проверить прочность ну и загибы :)

Далее, здесь прозвучал совет от Prok12 - сетка должна быть ровно посередине стяжки - попробуйте так и сделать учитывая толщину стяжки в разных местах.

Насчет смеси - если получится купить не дорогой ЭЛАСТИФИКАТОР (не пластификатор!!!) - имхо имеет смысл... думаю с ним будет меньше корежить при высыхании. Я как-то использовал ГЛИМС, но не для стяжки, а для плиточного клея - но площадь маленькая и особой разницы не заметил.

И самое главное - как можно меньше ВОДЫ - здесь Геннадий давал ссылку на сайт, где описывал, как делается полусухая стяжка

PS Было бы неплохо еще услышать другие советы - возможно я где-то не прав

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

20.09.2008 в 00:00:40

BV написал : Разве?

а хз:) мне так показалось:) а вообще не люблю мороку, когда на ровном месте создают какие-то трудности и героически их коллективно теперь пытаются выяснить и решить :)

На форуим надо приходить ДО выполнения работы, а не когда уже поздно...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122870

20.09.2008 в 00:07:05

Да мне кажется всего три ошибки:

  • очень прочная смесь
  • плавающая - совершенно не нужная пленка под стяжкой (вполне хватило-бы внимательного заделывания дыр) ну или уж делать по минвате - хоть толк бы был
  • чуть-чуть переборщил с водой - полусухая меньше садится, и к соседям протечь в принципе не может - да и сохнет быстрее...
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122870

20.09.2008 в 00:14:41

Gennady написал : а вообще не люблю мороку, когда на ровном месте создают какие-то трудности и героически их коллективно теперь пытаются выяснить и решить

Ну в защиту автора могу сказать, что он всё же читал форум, ну а всё на свете сразу не узнаешь...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122870

20.09.2008 в 00:18:25

Stog написал : Поливал, потом накрыл пленкой.

И это ИМХО - лишнее. Поливать -НЕТ, увлажнять ДА. И то в жаркую погоду и если сквозняк - то есть всего-лишь не давать быстро пересыхать до гидратации цемента.
На мой взгляд - хватило-бы просто плёнки. И усадка бы была чуть меньше....

0
Doca
Doca
Резидент

Регистрация: 29.10.2006

Москва

Сообщений: 1819

20.09.2008 в 10:30:54

Мля,развели то разговоров на пустом месте.Почикать стяжку болгаркой и всех делов.Как будто нет других дел и интересов,как перетирать глупости.Какие нахрен анкера,упоры,народ,вы о чем? Автор,чего ты там сверху хотел,ламинат,паркетную доску? ну так пили стяжку и клади сверху.Хочется идеального без швов? ну так всё равно пили,швы заделай мс-полимером и сверху стекловолокно и заливку выравнивающей смесью.Работы то фигня полная,а тут проливки,пленки,анкера,домкраты,песец.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу