Куда ставить плавкий предохранитель?

leonard написал : Я Вам привел докозательство

Прямое доказательство в виде формул и расчётов не приведены.
Тогда позвольте привести ещё один практический пример. Маслонаполненный тр-тор подстанции. Его габаритная мощность так же заслуживает внимание, ровно как в примере с МОТ-ом и трансиком БП PC.

leonard написал : Юра они разного сечения. Вы неправильно ответили.

Суммарное сечение обмоток в обоих случаях одинаково. То есть окно так же заполняют. Чем мощнее транс, тем больше при нагрузке ток в обмотке. Тем больше нужно сечение провода исходя из допустимой плотности тока и допустимого уменьшения напряжения под нагрузкой. Сечение сердечника, его магнитная проницаемость, индукция в сердечнике, число витков на вольт - уже другой вопрос.

SMOKKER написал : Прямое доказательство в виде формул и расчётов не приведены.

Я не даю прямых, я даю косвенные докозательства. И они конкретные, если человек понимает предмет ему этого достаточно, в противном случае никакие формулы не помогут.

PS Посмотрите в интернете если нету литературы по этой теме.

SMOKKER написал : Но мощность трансформатора определяется сечением обмоток в первую очередь .

Это что бы не удаляться от причины спора. Докажите косвенно хотя бы.

2SMOKKER Максимально упрощенный расчет тр-ра: http://www.diagram.com.ua/info/sprav_info/11.shtml. Определяют мощность с учетом неких коэфф-тов запаса, затем по мощности выбирается сечение сердечника (п.3), определяющее габаритную мощность тр-ра. А потом уже выбирается сечение обмоток исходя из токов, а не мощности, т.к. при одной и той же мощности, но разных напряжениях обмоток и токи будут разными (I=P/U), и, соответственно, сечение требуется разное.

Более строгоий расчет: http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html п.3 габаритная мощность - прямо пропорциональна сечению сердечника и частоте тока. Такие параметры, магнитная индукция, плотность тока в проводе обмоток, коэффициент заполнения окна сердечника медью, коэффициент заполнения сечения сердечника сталью для данной технологии изготовления тр-ра грубо говоря константа. Сечение окна с коэффициентом заполнения окна сердечника медью определяют кол-во витков, а вкупе с плотностью тока - ампер-витки. В некоторых разумных пределах можно недостаточное сечение сердечника компенсировать увеличением числа витков и наоборот. Но в целом решающий параметр, определяющий максимальную мощность, на которую можно намотать транс на данном сердечнике при данной частоте - это сечение магнитопровода. А сечение провода выбирается так, чтобы не было недопустимого перегрева. Даже если взять сверхпроводящий провод, все равно выше сердечника не подпрыгнешь. В приводившемся примере с имп. БП ПК - сечение магнитопровода при той же мощности но на повышенной частоте снижается в 20000/50=400 раз (при прочих равных) по сравнению с 50-герцовым тр-ром, иными словами, при тех же габаритах тр-ра его габаритная мощность в 400 раз больше.

Габаритная мощность - это та максимальная мощность, которую можно "выжать" из данного типоразмера магнитопровода при оптимальном подборе обмоток. Если параметры обмоток выбраны неправильно, то фактическая допустимая мощность будет меньше, чем теоретически возможная (габаритная).

Перец написал : Суммарное сечение обмоток в обоих случаях одинаково. То есть окно так же заполняют. Чем мощнее транс, тем больше при нагрузке ток в обмотке. Тем больше нужно сечение провода исходя из допустимой плотности тока и допустимого уменьшения напряжения под нагрузкой. Сечение сердечника, его магнитная проницаемость, индукция в сердечнике, число витков на вольт - уже другой вопрос.

Начинается увод в сторону, начинаются пресловутые сумарные сечения. Нужно понимать каковы главная причина задающая мощность любого трансформатора, это сечение материала сердечника, частота, магнитный поток, витки,.., но не сечение проводов.

Перец написал : Суммарное сечение обмоток в обоих случаях одинаково. То есть окно так же заполняют. Чем мощнее транс, тем больше при нагрузке ток в обмотке. Тем больше нужно сечение провода исходя из допустимой плотности тока и допустимого уменьшения напряжения под нагрузкой. Сечение сердечника, его магнитная проницаемость, индукция в сердечнике, число витков на вольт - уже другой вопрос.

Вот именно! Тема ветки:
"Куда ставить плавкий предохранитель"

• и номинал этого предохранителя будет зависеть не от мощности трансформатора, а от сечения провода обмотки , причем при ОДИНАКОВОЙ мощности трансформатора предохранители могут быть абсолютно разные (помнится, у ламповых ТВ их был "иконостас" целый и на первичной и на вторичной обмотке)
• то, что якобы предохранитель выбирают не по току, а по мощности трансформатора - это что-то новое...этак и автоматические выключатели по мощности выбирать тогда надо?

leonard написал : Начинается увод в сторону, начинаются пресловутые сумарные сечения. Нужно понимать каковы главная причина задающая мощность любого трансформатора, это сечение материала сердечника, частота, магнитный поток, витки,.., но не сечение проводов.

Я могу на сердечнике транса с габаритной мощностью 100 ватт, то есть при правильном расчёте позволяющем разместить первичную обмотку и все вторичные и обеспечить передачу такой мощности с нормированным КПД из первичной обмотки во вторичную, намотать в полтора раза больше витков у каждой обмотки. Напряжения не изменятся на хх. Чтобы уместились все обмотки, сечение провода уменьшу. Я после этого передам те же сто ватт в нагрузку? Дудки! А сердечник то большой! Зато снизится индукция в сердечнике и вцелом магнитный поток, ведь приложенное напряжение осталось прежним. Частота осталась прежней. Меди ушло столько же, стали тоже. Мощность прежнюю не сняли. Почему? Да потому что уменьшили сечение проводов. Ну что ещё не ясно?

Перец написал : Намотаю я на огромном сердечнике обмотки тонюсеньким проводом.

гистерезис с запасом

SMOKKER написал : Частота тока обязательно имеет значения. Пример про комповый БП довольно яркий. При закладки в расчёт плотности тока в обмотках 5А на мм кв(широко распространённое значение), размер тр-ра получился раз в пять больше. Но плотность тока там гораздо выше – обмотки имеют сечение меньше, это позволяют условия охлаждения кулером БП. При отказе вентилятора обдува обычно тр-тор в БП PC обугливается от перегрева.

Особенно часто в без вентовых БП к которым относятся
Эл. трансы галогенок, БП видиков и теликов, а также компов. Откуда Вы этой бредятины нахватались?

Перец написал : Скажу что транс мощный. Но! Под небольшой нагрузкой напряжение начнёт проседать, обмотки греться и т.д.

Вам уже было сказано -сначала материал сердечника(под частоту), затем сечение сердечника(под плотность) и потом кол-во витков (холостой ход и режим нагрузки), затем окно (обмотку засунуть)

SMOKKER написал : Filvik не видно в ветке – видимо ушёл подсчитывать .

Да устал уже от смеха по полу кататься, мужики кончай прикалывать? (или Вы серьезно).

2Kamikaze

Kamikaze написал : А потом уже выбирается сечение обмоток исходя из токов, а не мощности, т.к. при одной и той же мощности, но разных напряжениях обмоток и токи будут разными (I=P/U), и, соответственно, сечение требуется разное.

Согласен. Есть одна обмотка-первичная. Её сечение зависит от мощности. Напряжение на ней-напряжение питающей сети. Вот она то и самая главная. Число витков этой обмотки зависит от напряжения питающей сети, частоты, и, при допустимой индукции для выбранного типа сердечника, от площади сечения этого сердечника. Я говорю о теоретической базе расчётов. "Откуда ноги растут". Я не ставлю под сомнение многократно проверенные методики расчётов. Определение габаритной мощности - это приём, позволяющий быстро и легко подобрать наиболее подходящий из стандартных сердечников и далее произвести расчёт транса. Я много лет проработал на приборостроительном заводе и знаю, что на одном и том же магнитопроводе можно собрать тр-ры разной мощности. В зависимости от требуемых условий. Например низкое значение потока рассеяния, искробезопасность, нагрев, форма тока и т. д. Так что масса железяки не самое главное.

leonard написал : Нужно понимать каковы главная причина задающая мощность любого трансформатора

Мощность нагрузки, ИМХО:o .

SMOKKER написал : Сетевой?

да, на 50 герц, и желательно на 380 Вольт), маааленький что бы был)